вопрос Знатокам сериала Следствие ведут Знатоки (1971-1989)


 [ Сообщений: 54 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Может получиться так, что приехал на Курский вокзал, добрался дл Ярославского, а вот билет только на следующий день достался. Ну и что сутки делать, находясь в той самой Москве, которую он с детства мечтал увидать?

Ты всерьез веришь, что бомжи покупают билеты? В СВ, небось?

И в те времена бомж мог только ночью перебежать с вокзала на вокзал, чтобы менты не замели. Куда ему шляться по Москве?

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Может получиться так, что приехал на Курский вокзал, добрался дл Ярославского, а вот билет только на следующий день достался. Ну и что сутки делать, находясь в той самой Москве, которую он с детства мечтал увидать?

Ты всерьез веришь, что бомжи покупают билеты? В СВ, небось?

И в те времена бомж мог только ночью перебежать с вокзала на вокзал, чтобы менты не замели. Куда ему шляться по Москве?
Про билет - это я условно. На самом деле в самой Москве и в поезд-то без билета не влезть. А вот электричками добраться до ближайших станций, где и пассажирские поезда останавливаются и без билета вполне можно было.

Тут дело в другом - в самой структуре железных дорог - множество маршрутов Москву не миновало никак. А если человек одет более-менне прилично, то как раз тогда его бы никто особо не тронул. Не было обычая у всех подряд документы проверять в те годы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Про билет - это я условно. На самом деле в самой Москве и в поезд-то без билета не влезть. А вот электричками

Во времена Знатоков можно было запросто "сунуть" проводнице и ехать без билета. А вот сейчас без билета и на электричку в Москве не сесть.

На самом деле бомжи всегда ездили товарняками, которые до вокзалов не доходили, а через Москву следовали через Малое кольцо.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Про билет - это я условно. На самом деле в самой Москве и в поезд-то без билета не влезть. А вот электричками

Во времена Знатоков можно было запросто "сунуть" проводнице и ехать без билета. А вот сейчас без билета и на электричку в Москве не сесть.

На самом деле бомжи всегда ездили товарняками, которые до вокзалов не доходили, а через Москву следовали через Малое кольцо.

Можно было сунуть проводнику, но не в самой Москве. Там секли здорово, а вот на промежуточных станциях - другое дело.

Так он же сам говорил, что от контролёров бегал - это не на товарняках же.

А в общем в серии даётся много и других оснований для обоснования того, почему Знаменский заподозрил этого духа в том, что он не тот, за кого себя выдаёт. И всякие справки из мест, где тот якобы проживал или работал, и список книг, которые он заказывал в тюремной библиотеке, и сведения от прфессионального "кидалы" о том, что он пытался "прокачать" духа, но тот не поддавался, и скорость чтения (для бомжа откровенно слишком высокая), и то, что он очень уж быстро освоил "очко на пальцах".

Тут, что называется - "по совокупности". Вот именно это авторы и хотели показать.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5255
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Так я о том и толкую - не было транзитных поездов в то время. Хочешь попасть из Урюпинска в Кондопогу (условно) - доезжай из Урюпинска до Москвы, тащись с одного вокзала на другой и оттуда уже езжай в Кондопогу. Миновать именно Москву было крайне сложно. А он лет 25 шлялся по всей центральной части СССР и за это время в Москву ни разу не попал?
все транзитные поезда огибали Москву по большому кольцу.сворачивая по Столбовой,Поварово, Кубинке и т д, из Курской обл в Архангельскую попадали напр, поездами Симф- Архангельск, Адлер-Архангельск и т д, Через Столбовую- и по большому кольцу-до Александрова

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
А если человек одет более-менне прилично, то как раз тогда его бы никто особо не тронул. Не было обычая у всех подряд документы проверять в те годы

Мы с тобой про бомжа говорим или про обеспеченного туриста?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Можно было сунуть проводнику, но не в самой Москве.

Хочешь верь - хочешь не верь, но я так студентом в Питер ездил. Ситуация была идиотская - обратный билет купил, а "туда" - нету. Подошел на вокзале к проводнице и договорился, она меня на "бронь обкома" усадила.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5255
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Можно было сунуть проводнику, но не в самой Москве. Там секли здорово, а вот на промежуточных станциях - другое дело.
вы совсем не в теме,
низовой ревизорский аппарат МПС- тот немногий случай, когда коррупция в СССР была много более, чем сейчас,
и РАМЖД--один из самых коррумпированных, из Москвы был большой улов
про ревизорские бригады, которые не берут, по сети ходили легенды, из называли упертые и знали по их локации- куйбышевские, вологодские, тайшетские и т д, пальцев хватит поресчитать

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
А если человек одет более-менне прилично, то как раз тогда его бы никто особо не тронул. Не было обычая у всех подряд документы проверять в те годы

Мы с тобой про бомжа говорим или про обеспеченного туриста?
Боиж - это простая аббревиатура - "Без Определённого Места Жительства". Раньше таких называли "Бродяга". Но разве в сериале показан классический бродяга - вшивый и в лохмотьях, от которого разит за версту? Нет - мужик одет бедненько и в старенькое, но отнюдь на в лохмотья. Ничем особым он внимания не привлекал тогда. Годы действия надо учитывать

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Таксибе писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
А если человек одет более-менне прилично, то как раз тогда его бы никто особо не тронул. Не было обычая у всех подряд документы проверять в те годы

Мы с тобой про бомжа говорим или про обеспеченного туриста?
Боиж - это простая аббревиатура - "Без Определённого Места Жительства". Раньше таких называли "Бродяга". Но разве в сериале показан классический бродяга - вшивый и в лохмотьях, от которого разит за версту? Нет - мужик одет бедненько и в старенькое, но отнюдь на в лохмотья. Ничем особым он внимания не привлекал тогда. Годы действия надо учитывать
Вообще-то, я обсуждаю не сериал. Я вообще его не помню.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Таксибе писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
А если человек одет более-менне прилично, то как раз тогда его бы никто особо не тронул. Не было обычая у всех подряд документы проверять в те годы

Мы с тобой про бомжа говорим или про обеспеченного туриста?
Боиж - это простая аббревиатура - "Без Определённого Места Жительства". Раньше таких называли "Бродяга". Но разве в сериале показан классический бродяга - вшивый и в лохмотьях, от которого разит за версту? Нет - мужик одет бедненько и в старенькое, но отнюдь на в лохмотья. Ничем особым он внимания не привлекал тогда. Годы действия надо учитывать
Вообще-то, я обсуждаю не сериал. Я вообще его не помню.
Ну, а об остальном я написал вот тут

Re: вопрос Знатокам сериала Следствие ведут Знатоки (1971-1989)

У Знаменского в серии было достаточно оснований усомниться в том, что этот дух тот, за кого он себя выдаёт. И "Белокаменная" была только ОДНИМ ИЗ этих оснований и возникла не на первом, а на третьем допросе. Всё складывалось одно к одному и "белокаменная" в том числе.

Не знаю, что ТС к этому так прицепился?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Всё складывалось одно к одному и "белокаменная" в том числе.

Не знаю, что ТС к этому так прицепился?

У меня скорее вопрос, почему следак к "Белокаменная" прицепился. Это было хоть и высокопарное, но вполне обычное выражение. Бомж мог просто случайно его услышать и оно прицепилось к нему.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18623
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Таксибе писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
А если человек одет более-менне прилично, то как раз тогда его бы никто особо не тронул. Не было обычая у всех подряд документы проверять в те годы

Мы с тобой про бомжа говорим или про обеспеченного туриста?
Туриста, шляющегося по необычным местам, скорее всего тоже обнюхали бы, но без задержания.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Всё складывалось одно к одному и "белокаменная" в том числе.

Не знаю, что ТС к этому так прицепился?

У меня скорее вопрос, почему следак к "Белокаменная" прицепился. Это было хоть и высокопарное, но вполне обычное выражение. Бомж мог просто случайно его услышать и оно прицепилось к нему.
Так ИМЕННО СЛЕДАК-то и произносит ПЕРВЫМ слово "белокаменная". Дух просто лапшу вешал, что, мол, всю жизнь мечтал на Москву посмотреть - потому в Москве и оказался. У него и цель такая была - попасться без документов, получить маленький срок за бродяжничество (была такая статья в УК) и после не слишком продолжительной отсидки выйти уже с новыми документами. И таким образом легализоваться в стране.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5255
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Так ИМЕННО СЛЕДАК-то и произносит ПЕРВЫМ слово "белокаменная". Дух просто лапшу вешал, что, мол, всю жизнь мечтал на Москву посмотреть - потому в Москве и оказался. У него и цель такая была - попасться без документов, получить маленький срок за бродяжничество (была такая статья в УК) и после не слишком продолжительной отсидки выйти уже с новыми документами. И таким образом легализоваться в стране.
да, по сюжету так, хотя попасться без документов, получить маленький срок за бродяжничество и после не слишком продолжительной отсидки выйти уже с новыми документами можно было и не в МОскве, причем более логично, ибо уровень следаков пониже

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
olegp писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Так ИМЕННО СЛЕДАК-то и произносит ПЕРВЫМ слово "белокаменная". Дух просто лапшу вешал, что, мол, всю жизнь мечтал на Москву посмотреть - потому в Москве и оказался. У него и цель такая была - попасться без документов, получить маленький срок за бродяжничество (была такая статья в УК) и после не слишком продолжительной отсидки выйти уже с новыми документами. И таким образом легализоваться в стране.
да, по сюжету так, хотя попасться без документов, получить маленький срок за бродяжничество и после не слишком продолжительной отсидки выйти уже с новыми документами можно было и не в МОскве, причем более логично, ибо уровень следаков пониже
Так ВЕСЬ сериал был именно про МУР. - потому и требовалось, чтобы он попался именно в Москве.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5255
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
olegp писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Так ИМЕННО СЛЕДАК-то и произносит ПЕРВЫМ слово "белокаменная". Дух просто лапшу вешал, что, мол, всю жизнь мечтал на Москву посмотреть - потому в Москве и оказался. У него и цель такая была - попасться без документов, получить маленький срок за бродяжничество (была такая статья в УК) и после не слишком продолжительной отсидки выйти уже с новыми документами. И таким образом легализоваться в стране.
да, по сюжету так, хотя попасться без документов, получить маленький срок за бродяжничество и после не слишком продолжительной отсидки выйти уже с новыми документами можно было и не в МОскве, причем более логично, ибо уровень следаков пониже
Так ВЕСЬ сериал был именно про МУР. - потому и требовалось, чтобы он попался именно в Москве.
не, следаки к МуРу не относятся,
розыск-это только опера, в то время- инспекторы ур

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
olegp писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
olegp писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Так ИМЕННО СЛЕДАК-то и произносит ПЕРВЫМ слово "белокаменная". Дух просто лапшу вешал, что, мол, всю жизнь мечтал на Москву посмотреть - потому в Москве и оказался. У него и цель такая была - попасться без документов, получить маленький срок за бродяжничество (была такая статья в УК) и после не слишком продолжительной отсидки выйти уже с новыми документами. И таким образом легализоваться в стране.
да, по сюжету так, хотя попасться без документов, получить маленький срок за бродяжничество и после не слишком продолжительной отсидки выйти уже с новыми документами можно было и не в МОскве, причем более логично, ибо уровень следаков пониже
Так ВЕСЬ сериал был именно про МУР. - потому и требовалось, чтобы он попался именно в Москве.
не, следаки к МуРу не относятся,
розыск-это только опера, в то время- инспекторы ур

Вроде было одно время и Следственное управление на Петровке..

Да и "художественная вольность" вполне могла быть Скажем и эксперты никогда не ведут себя так, как героиня Леждей. А вот Томин - он как раз инспектор там

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5255
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Сергей Ильвовский
[

Вроде было одно время и Следственное управление на Петровке..

Да и "художественная вольность" вполне могла быть Скажем и эксперты никогда не ведут себя так, как героиня Леждей. А вот Томин - он как раз инспектор там[/quote]
было, только Петровка-это не МУР, А ГУВД Москвы, МУРА там пару этажей

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
olegp писал(а):
Сергей Ильвовский
[

Вроде было одно время и Следственное управление на Петровке..

Да и "художественная вольность" вполне могла быть Скажем и эксперты никогда не ведут себя так, как героиня Леждей. А вот Томин - он как раз инспектор там
было, только Петровка-это не МУР, А ГУВД Москвы, МУРА там пару этажей[/quote]
А МУР - одно из управлений ГУВД Москвы. Кстати сейчас именно так и называется - Управление Уголовного Розыска при ГУВД Москвы (на что старые МУРовцы очень обижены)

   
  
    
 [ Сообщений: 54 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.703s | 18 Queries | GZIP : Off ]