Гришаня
|
#23
31.05.15, 16:20
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7196 Благодарил (а):
2275 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
sevsk писал(а): Духовная Скрепа писал(а): У так называемой выборной демократии есть один существенный недостаток: Выборные должности борются не за то что бы народу жилось лучше, а за рейтинг. А рейтинг накачивается стараниями политтехнологов. Выборная демократия это профанация. Разводилово для попуасов. Там где выборы, там бардак. В целом согласен. Нам самое главное, иметь сильного первого руководителя. В России во власти всегда выстраивается управляющая вертикаль. Будет сильный первый руководитель и не важно, выборы, назначения, кому что больше нравится.
|
|
|
|
Диман
|
#24
31.05.15, 16:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
Выборы любого лица, имеющего полную власть над определённой территорией, это потенциальное отделение такой территории. Если такое лицо получает в подчинение силовые органы или суд, то отделение лишь вопрос времени. ТС кретин.
|
|
|
|
Екатеринбуржец
|
#25
31.05.15, 17:03
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
sevsk писал(а): Местный авторитетный товарищч. Которого потом куй снимешь. А зачем его снимать? Или местные авторитеты плохо работают, не заботятся о крае, в котором выросли, который любят?
|
|
|
|
Serg09
|
#26
31.05.15, 17:04
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 11175 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
224 раз.
|
я поддержу тс. считаю это важно. даже можно углубить на города и поселки...
|
|
|
|
Екатеринбуржец
|
#28
31.05.15, 17:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Serg09 писал(а): я поддержу тс. считаю это важно. даже можно углубить на города и поселки... Само собой, только выше писавшие товарисчи считают это полным пиздецом. 90-ые года им по черепу сильно ударили.
|
|
|
|
Serg09
|
#29
31.05.15, 17:09
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 11175 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
224 раз.
|
можно погуглить как выглядят маленькие наши городки и сравнить. а корень проблемы в местном самоуправлении, местных налогах и конкурентности. засилье и круговая порука местных властей. там 30-ть лет сидят одни и те же меняют лозунги воруют и восхваляют величие россии одновременно обвиняя во всех бедах пиндосов
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#30
31.05.15, 17:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
На Украине для начала надо хотя бы местным получить право занимать посты, иностранцы как в колонии по всем креслам расселись.
|
|
|
|
Екатеринбуржец
|
#31
31.05.15, 17:28
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Наблюдающий писал(а): На Украине для начала надо хотя бы местным получить право занимать посты, иностранцы как в колонии по всем креслам расселись. Не говори.
|
|
|
|
Варвар
|
#32
31.05.15, 17:40
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 458 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
13 раз.
|
Да он бы выбрался, кули там. Причем в первом туре, как порошенко. И как в своей грузии на внеочередных выборах. Просто денег побольше ушло и времени.
Выборы давно себя изжили и превратились в фарс. За кого по телевизору больше говорят, того и "выберут". Выборы нужны даже не для голосования, а для формирования общественного мнения во время кампании. Если по все СМИ в одни ворота агитируют за какого-то кандидата - его и "выберут", и это не создаст протестов. Как бы при этом не голосовали.
Поэтому никакой "важности" у выборной системы нет. Назначение в этом плане даже честнее, хотя бы никто не пудрит избирателю мозг и не создает иллюзий. А результат все равно один. Рабовладельческий строй еще никто не отменял, просто за счет демократических институтов его оформили в более красивую обертку.
|
|
|
|
Екатеринбуржец
|
#33
31.05.15, 17:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Варвар писал(а): Поэтому никакой "важности" у выборной системы нет. Назначение в этом плане даже честнее, хотя бы никто не пудрит избирателю мозг и не создает иллюзий. Да плевать что честнее. В данном случае губернаторские выборы нужны чтобы не ставили какого-то хера с горы на область, к которой он ни сном ни духом, типа Саакашвили или Коломойского. Саакашвили даже не смог бы выдвинуться (не жил там в течении нескольких лет), а Коломойскому пришлось бы договариваться с местными элитами. Это делает государства стабильнее на региональном уровне. Меньше внутриэлитных конфликтов приводящих к гражданской войне.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#34
31.05.15, 18:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Варвар писал(а): Поэтому никакой "важности" у выборной системы нет. Есть, когда губернаторы ответственны перед президентом, в большей степени они упирают на отчеты на верх, а не на удовлетворенность местного населения. Помнится даже ВВП искренне удивлялся на прямой линии, дескать как так, неужели они не понимают, что зависят от мнения населения? Дык при отсутствии выборов так и получается, что от мнения населения они не зависят, только от мнения президента. Другое дело, что выборность в итоге может превратится в удельный мирок с царьком, как в 90-е в некоторых регионах, дык вот здесь как раз надзор федеральной власти и нужен, чтобы такого не допустить.
|
|
|
|
sevsk
|
#35
31.05.15, 18:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Варвар писал(а): Поэтому никакой "важности" у выборной системы нет. Есть, когда губернаторы ответственны перед президентом, в большей степени они упирают на отчеты на верх, а не на удовлетворенность местного населения. Помнится даже ВВП искренне удивлялся на прямой линии, дескать как так, неужели они не понимают, что зависят от мнения населения? Дык при отсутствии выборов так и получается, что от мнения населения они не зависят, только от мнения президента. Другое дело, что выборность в итоге может превратится в удельный мирок с царьком, как в 90-е в некоторых регионах, дык вот здесь как раз надзор федеральной власти и нужен, чтобы такого не допустить. в том то и прикол, что наобещал всякой куйни, избрался и можешь хапать скока влезет, за 5 лет подмял всех вокруг и снова переизбрался. А ответственности никакой. И хрен его снимешь, народ же выбрал.
|
|
|
|
Екатеринбуржец
|
#36
31.05.15, 19:07
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
sevsk писал(а): в том то и прикол, что наобещал всякой куйни, избрался и можешь хапать скока влезет, за 5 лет подмял всех вокруг и снова переизбрался. А ответственности никакой. И хрен его снимешь, народ же выбрал. А если назначили хапать не может, и никого не подомнет под себя? Снимать и сейчас можно, не смотря на выборность.
|
|
|
|
Варвар
|
#37
31.05.15, 19:18
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 458 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
13 раз.
|
Екатеринбуржец писал(а): а Коломойскому пришлось бы договариваться с местными элитами. С какими местными элитами, там половина Днепропертровской области под Коломойским официально. Я до сих пор не пойму зачем он полез в губернаторы, он там и так делал что хотел, да и сейчас продолжает делать. Видимо рулить самому было дешевле, чем договариваться с кем-то еще. А нарушений на укре столько, что применять там какие-то законы - вообще в голове не укладывается. Губернатор - госслужащий, а госслужащим запрещено заниматься коммерцией, на укре за это уголовная ответственность. Про второе гражданство я уж промолчу. Президент - тоже госслужащий и тоже нарушает эту статью. Несоблюдение выборов по назначению на должность выглядит в этом букете такой мелкой и незначительной формальностью. Ну было бы сильно надо, "выбрали" бы с этим даже никаких проблем бы не возникло. Но даже при условии выборов их не должны были назначать по закону.
|
|
|
|
sevsk
|
#38
31.05.15, 19:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Екатеринбуржец писал(а): sevsk писал(а): в том то и прикол, что наобещал всякой куйни, избрался и можешь хапать скока влезет, за 5 лет подмял всех вокруг и снова переизбрался. А ответственности никакой. И хрен его снимешь, народ же выбрал. А если назначили хапать не может, и никого не подомнет под себя? Снимать и сейчас можно, не смотря на выборность. так а смысл тогда в выборах? Как говорится брачный танец демократии. Во всех "цивилизованных" странах элиты давно сложились, так что "случайные" люди выборы не проойдут.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#39
31.05.15, 19:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
sevsk писал(а): в том то и прикол, что наобещал всякой куйни, избрался и можешь хапать скока влезет, за 5 лет подмял всех вокруг и снова переизбрался. А ответственности никакой. И хрен его снимешь, народ же выбрал. Если в регионе нет политики, разных элит, с финансовыми возможностями, так в итоге и будет. Поэтому и грю, в данном случае контроль федерального центра будет необходим, чтобы никто не зарывался.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#40
31.05.15, 19:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
sevsk писал(а): так а смысл тогда в выборах? Указал выше, выбранный всегда помнит о выборах, назначенный думает только о том, кто его назначил.
|
|
|
|
|
|