Прародина славян?

Славяне? Так они и образовывались на территории Беларуси (в той части Полесья, что ей сейчас принадлежит), и в тех частях, что сейчас под Украиной и Россией. Тогда границ-то не было.

Древнерусский. Древнерусский древнерусскому рознь. Считается, что древненовгородский и древнепсковские диалекты древнерусского образовались (исследованияновгородских грамот) отдельно от "киевского" древнерусского напрямую из старославянского. Т.е это и есть подтверждение того, что словене ильменские пришли на территорию Новгорода и Пскова не с территории Среднего Поднепровья, а с балтийского Поморья.
Словене произошли от склавинов, а соседние сербы от антов, так же как и болгары.

Бременский архиепископ 11 в. сообщает о культе Тройки богов: дескать, в шведском храме он видел трон, в центре которого восседал Тор, а по краям - Один и Фрей(р)

кстати примерно такой же порядок имеют и дни недели - Wedin's day (день Одина), Thur's day (день Тора), Fri day (день Фрея или Фрейи)

1) мы уже выяснили, что Wadin <= Vargin <= Vargun - ипостась Варуны/Урана

имхо, Varun - с Варусванта/Борисфена

2) так же просто восстанавливается и Тор/Тунар/Донар:

очевидно, что Индра (кого?) <= Индар(ь) (кто?)
а Индарь может быть только с Инда, инд. Sindhu

Тунар/Донар же может быть только с Туны = Таны, Танаиса, Дона

а теперь сюрпрайз! меот. Дон = Sinu, вот мы и получаем полное соответствие: Sindhu = Sinu = Tana(is) = Дон. так что Индар и Тунар - одно и то же

3) самое загадочное - это Фрей(р) или Фрейя.
мне представляется, что жен. Фрейя - это ответ германцев на греческую Афродиту, которая была женского пола. однако это типично для греков (перевод мужских божеств в женские) - ср. например деМетра и Митра

решение этой загадки - в персонаже иранского эпоса под именем Фаридун

в самом деле, муж. род Faridunt соотв. жен. роду Fariduti

(кого?) Fariduti = (кто?) Fariduta
(аналогично: лопата, сверката(я), кара === лопаты, Svarvati, Kali)

легко понять, что греч. Afrodita (Farudita) - полное соответствие восстановленной индо-ар. Fariduta, женской формы от Фаридун
(подобную же перестановку мы видим в паре греч. argaton = инд. rajata "серебро")

однако Faridun - это никто иной как Траэтаона Траэтаона, он же инд. Трита - правая рука Индры, герой победивший драконов Вритру и Валу, перекрывающих доступ к водам (коровам). в иранском варианте Траэтаона побеждает дракона Аж-Дахаку, либо как Тиштрия - дракона Апаошу.

характерные подробности истории:
- у Вритры мать - первобытная река Дану (Дон), отсылка к Азовскому морю (расширенному лиману Дона)
- дракон Апаоша охраняет молочное озеро Ворукаша (река Молочная и Молочный лиман, Мелитополь)
- Вала скрывает коров, отсылка к корове есть и в мифе о Вритре - а Корова, как мы знаем - это Kurumu (Крым), и пролив Бос Порос (Керченский) - Коровий Брод

т.е. легенда по сути рассказывает либо о военном прорыве индо-ариев в Крым (через территории Змея), либо о какой-то катастрофе, связанной с Черным и Азовским морями (например, с изменением течения Варусванта ставшего течь не в Азовское, а в Черное море, либо о прорыве Керченского перешейка), что сделала возможным проникновение индо-ариев в Крым (землю Коровы или Куру)

вот такой чувак был этот Трита / Тритон / Трайтаона / Фаридун (Фаридути) / Афродита

Фрей - это именно он, сокращение от Трай(таунас)

интересно, что в отличие от Одина и Тора (асов) Фрей и Фрейя были ванами, и мы получаем исток латинского названия - Venus (т.е. по сути просто Ван)

а ваны/сваны - это жители бассейна реки hyPanis/Cophes/куБха/Буг - они же польские "паны" или Бха-раты.

а там где Буг, там и Тирас, возможно тот же корень. характерно, что Траэтаона побеждает змея Дахаку == дака или даса - это еще одна деталь: даки жили за Тирасом

таким образом, мы видим, что скандинавский пантеон = 1:1 индо-иранскому

не согласен. мы четко знаем о дакийских склавинах, и об антах к северу от Меотиды и восточнее Днестра

с болгарами - вопрос темный по причине замысловатой траектории, но сербо-хорваты - очевидно, что не от антов

мне представляется, что балканские склавины, как и анты (северяно-вятичи) попали в сходный процесс - а именно, микширование с индо-иранским населением: в первом случае Дакии, во втором случае - Сарматии. при этом процессы протекали неодинаково: болгары больше набрались иранизмов (их язык особенно сходен с Курманджи и Балочи), а анто-северяно-вятичи - индо-аризмов (сарматские индо-арии поднепровья и Левобережья - савары и боруски).

склавинские же языки за пределами Причерноморья остались вне индо-иранского влияния, и поэтому имеют массу иных лексических корней

все произошли от обизян.

Вот прям так сразу. Монголы, негры и белые.

-----Так ведь арии и есть индо-европейцы! Я имею в виду ариев, которые возникли как Ямная культура в середине 4-го тыс.до н.э. и носители которой и были индо-европейцами, то есть носителями того языка который дал начало всем современным индо-европейским языкам.-----

Я это знаю
но это все равно, что утверждать - Масло масляное, потому что масло!-
Смысл тот же.
С чего берется постулат, что, ну пусть будут арии и пусть ямная культура - были носителями "индо-европейских" языков?

еще раз, если отбросить фантазии Гимбутас и апломб Клесова, откуда это известно? Просто так принято считать, и всё.

Собственно, против этого абсолютно бездоказательного утверждения и выступал в свое еще время лингвист Трубачев!
Если б это было так просто, то лингвисты б уже давно нарисовали красивое дерево развития индо-европейских языков, но уж намного больше 100 лет ни у одного лингвиста, без противоречий, этого не получилось.

Так может прав Трубачев, что просто вводные данные неправильные?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

А если говорить о Дунае и славянской пра-пра-родине, то мне к примеру нравится культура Лендьель)))
Форма би-конических сосудов один в один с антской Пеньковской культурой)

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

ЗЫ.

А ямная культура то на сегодня опредилась вообще, как принадлежащая гаплогруппе R1b )))
«Масштабная миграция из степи как причина распространения индоевропейских языков в Европе» 2015

DNA from the remains of nine individuals associated with the Yamna culture from Samara Oblast and Orenburg Oblast has been analyzed. The remains have been dated to 2700-3339 BCE. Y-chromosome sequencing revealed that one of the individuals belonged to haplogroup R1b1-P25 (the subclade could not be determined), one individual belonged to haplogroup R1b1a2a-L23 (and to neither the Z2103 nor the L51 subclades), and five individuals belonged to R1b1a2a2-Z2103.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

слишком мало там проверено, и только в периферийных областях. там надо понимать, что изначально были 2 предковых культуры: Днепро-Донецкая (в междуречьи Дона и Днепра) и Самарская (на Волге), а затем Среднестоговская (Нижний Днепри и Приазовье) и Хвалынская (на Волге). и лишь в стадии Ямной эти 2 территории объединились в единую. так вот Оренбург и Самара - это все бывшие районы восточного кластера (ареалов бывших Самарской и Хвалынской культур). не исключено, что там было R1b (как и есть ныне у башкиров и значительной части западных иранцев и, например, алан). в то время как в западной части (Днепро-Донецком регионе) могла быть R1a. во всяком случае последующие Фатьяновская, Абашевская культуры во всю демонстрируют R1a. кроме того, феномен индо-арийского Митанни предполагает и индо-аризм Катакомбной, а может быть и Срубной культур, так как только они дают такой вариант проникновения на эту территорию. а мы видим, что среди восточных иранцев и индо-ариев R1a доминирует с высокими показателями - до 60-70% среди пуштунов, горных народов Памира, Гиндукуша и Кашмира, в северном Пакистане, среди Индусских высших каст. то же показывают и сопутствующие мт-ДНК: например в Пакистане высок процент W, как и на Северщине-Беларуси-Прибалтике-Польше

повторю сюда свой Путь Быка (Тура):


Почему русские = (индо-)арийцы, а каклы и прочие - нет

Хварена
Khvarenah

еще одна вариация формы hVaru
+1 в мою копилку

ЗЫ В частности, в мифах Фарн часто представлялся в виде сокола Варгана, поэтому считалось, что амулеты из птичьих перьев способны приносить удачу и защищать его владельца как в этом, так и в потустороннем мире

Культура Лендель может быть предком славян, так же как и культура Боевых топоров, и Ямная культура, и Трипольская. Племена переселялись туда-сюда, в зависимости от изменений климата и связанных с этим неурожаях или, наоборот, урожаях и ростом населения. Неурожай вызывал потребность искать новое место жительства. Или рост населения тоже вызывал потребность искать новое место жительства. В общем, все бродили в поисках счастья. Культуры смешивались и возникали новые. Поэтому у тех же славян такая куча гаплогрупп. Но, одна группа считается именно "славянской". По ней принято идентифицировать славян. R1a. Возникла она, считается многими авторитетами от науки, в среде ямников, живших между Днепром и Волгой.
А R1b многими признаётся, как сестринская индо-европейская, но возникшая в районе южного Урала. Её ещё называют "кельтской".
Но и дело даже ещё не в этом.
Мы говорим о Прародине славян, а не индо-европейцев. О том месте, где появился именно тот парень, который утром проснулся и сказал: "Ё-моё! Я ж славянин! И все вокруг тоже славяне! Кроме тех козлов, что за дальней речкой живут, они взаймы не дали".
А до этого они были просто сборной солянкой из потомков культур: Боевых топоров, Шнуровой керамики, Лендель, Ямной, Трипольская, позже Милоградская, Сосницкая, Лебедовская, Вельбарская, Зарубинецкая, и Черняховская с Пражской.

Мне кажется, дискуссия исчерпала себя и утратила содержательное зерно. Спасибо, всем участникам за обмен мнениями. Тема истории В. Европы в 1 тыс. н. э. неисчерпаема. Надеюсь увидеть всех их на следующих конференциях)

Зы. Если у кого-то есть знакомые - приглашайте к участию в обмене мнениями на нашей площадке.

Славянская группа языков - это одна из групп большой индоевропейсой языковой семьи. На языке этой группы разговаривали и разговаривают генетически разные племена, у каждого из которых есть своя прародина. А, возможно, и свой собственный коренной язык, которыйв связи с какими то событиями и чужим доминированием, забылся и был замещён языком, условно названным «славянским», как, допустим,у болгар, исторически фракийского племени.

Сергей Юрьевич Беляков
------- Поэтому у тех же славян такая куча гаплогрупп. Но, одна группа считается именно "славянской". По ней принято идентифицировать славян. R1a. Возникла она, считается многими авторитетами от науки, в среде ямников, живших между Днепром и Волгой.--------

Кем принято?

R1a - и балты, и таджики, и индусы, и афганцы - они все славяне?
Я вот не знаю даже, определили уже у R1a снип, который разделяет славян и балтов хотя бы?

Так что, на самом деле вообще то славянским маркером на 99% является гаплогруппа I2a-DIN, вот где они собственно, там и славяне.
Вот так.

Лучше не слушайте проффессора всех арийцев Клесова))))

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

Тема интереснейшая и понятно, что ее обсуждение поднимает много смежных вопросов, как прародина индо-европейцев, к примеру. Это как нитка потянув за которую вытягиваешь целый клубок. В общем и целом я согласен с автором темы. Свои мнения мы высказали, чтобы не повторяться нужно углубиться в чтение исторических исследований, возможно после этого откорректировать свою позицию.
Классно пообсуждали. Больше тем, хороших и разных! А то я, как новичок, стесняюсь создавать.

Конечно не славяне. Речь о том, что у русских, белорусов, украинцев, поляков, чехов, словаков и словенцев R1a от 37до 60%, а I2 от 13 до 24%.
Сейчас читаю исследование "Новый взгляд на происхождение I2a2-Dinaric".
Пишут, что ее занесли на Балканы славяне, в процессе расселения из Карпатско-Полесского региона, где она и появилась.
То есть, все ж таки славяне появились в районе Полесья.

Так походу и есть, по крайней мере так уже что то начинает проясняться и соходиться понемножку)

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

проблема в том, почему они не занесли ее в Польшу и на север России, где доля I2 минимальна

I2 - 100-пудово из Румыно-Западении. однако не факт, что эта территория была единственно славянской, так как очевидно же, что не все славянские популяции ее имеют. равно как и не все славянские популяции обладают сопутствующими ближневосточными мт-ДНК, которые там распространены, в т.ч. (и я бы даже сказал ОСОБЕННО) в вашем Полесье.

а вот то, что Дакия была оккупирована склавинами в 6 в. - факт, подвержденный источниками. соответственно, если какая-то ветвь склавинов прошла сквозь Дакию, то там она могла и подцепить I2-попутчиков. однако другие ветви славян не проходили, ни через Дакию, ни через Западению, ни через Полесье, и поэтому I2 там 11% и менее.

следовательно склавины не из Западении-Полесья. вот Юго-Восточная Польша+Зап. Львовщина вполне объясняет сей феномен. так при первичном расширении на восток - в Западено-Румынию одна из ветвей склавинов подцепила I2, а другая ветвь, двигавшаяся на северо-запад, в Польшу и Померанию, ее соответственно не получила. что мы и наблюдаем по факту

при этом небольшое количество I2 (до 11-15%), все-таки имеющееся и у второй ветви, может быть объяснено соседством прародины склавинов с зоной распространения I2. и опять-таки Юго-Восточная Польша+Зап. Львовщина идеально подходят, т.к. являются пограничными западными соседями Полесья-Западении-Румынии (I2-зоны)