Генерального секретаря ЦК КПСС


 [ Сообщений: 818 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 41  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Олег писал(а):
Крамольник писал(а):
Галс писал(а):
При царе-батюшке любой мог выехать за границу и иметь любую валюту.
Большевизм породил такое смещение традиционного уклада в России, что до сих пор не можем придти в себя.
Интересный вопрос. Если бы в СССР были бы полностью открыты границы, то сколько бы людей выехало бы из этого Царства Справедливости.
Ёбаный крамоля, ты уверен, что все 200 миллионов жителей поехали бы в Германию или США?
Что бы вкушать свободу и демократию?
Слушай чмо тупое.. Иди сначала сотри со лба. А потом только вякай..

Изображение
Ебанутый крамоля, это ты сотри фотошоп с моей фотографии.
Так ты уверен, в этом, ципсо? :smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57780
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Олег писал(а):
Так ты уверен
Чмо.. Ты там везде подмел?? Так и ходи с этой надписью. Народ должен знать, что ты пидорок.

Изображение

Обажаю чморить гигимонов.. :rofl: :rofl: :rofl:

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Обажаю чморить гигимонов..

Так ты продолжай.
Ёбаный крамоля, ты ещё пять раз выложишь моё фото на этом форуме?
Обещаю тебе оплатить за это 100 рублей.
Не...
15 000 рублей.
ты согласен, ёбаный крамоля??

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57780
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Олег писал(а):
ты ещё пять раз выложишь моё фото на этом форуме?
Обещаю тебе оплатить за это 100 рублей.
Не...
15 000 рублей.

Изображение

Жду денег балабол.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Олег писал(а):
ты ещё пять раз выложишь моё фото на этом форуме?
Обещаю тебе оплатить за это 100 рублей.
Не...
15 000 рублей.

Изображение

Жду денег балабол.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Давай ещё, ебанутый крамоля.
Я тебе обещаю за фото 20 000 рублей!!!

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57780
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Санька, давай реквизиты на поддержку форума. Тут гигимон 15 тыр перечислит.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57780
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Олег писал(а):
Я тебе обещаю за фото 20 000 рублей!!!
Всё.. Это ты подтвердил, что ты пустой балобол. Пшел на хер пустышка..

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 29.07.2022
Сообщения: 416
Откуда: Горький
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Россия
Галс писал(а):
И, теперь, не надо увидеть Париж и умереть. На хер он сдался, этот клоповник, с сомнительными на предмет доблести и чести, жителями?

Так то оно так. Мона Лиза , да хер чай с ней.
Но вот "Рождение Мира" Гюстава Курбе в музее Д"Орсе стоит посмотреть. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 11.03.2023
Сообщения: 4765
Откуда: Владимирская Русь.
Благодарил (а): 520 раз.
Поблагодарили: 471 раз.
СССР
Олег пошутил.
Бросьте, пацаны.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57780
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Iwand писал(а):
Олег пошутил.
Бросьте, пацаны.
Пошутил??? Обосрался.. Это ближе к его состоянию. :zed:

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Iwand писал(а):
Олег пошутил.
Бросьте, пацаны.
Пошутил??? Обосрался.. Это ближе к его состоянию. :zed:
Крамоля, я тебе заплачу 30 000 рублей за каждое мой фото на этом форуме.
Обещаю.
:smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66007
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
Олег писал(а):
Крамоля, я тебе заплачу 30 000 рублей за каждое мой фото на этом форуме.
Обещаю.
у тебя ничего нет-ты укро карлик,голодранец :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57780
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Олег писал(а):
Крамольник писал(а):
Iwand писал(а):
Олег пошутил.
Бросьте, пацаны.
Пошутил??? Обосрался.. Это ближе к его состоянию. :zed:
Крамоля, я тебе заплачу 30 000 рублей за каждое мой фото на этом форуме.
Обещаю.
:smoke
Чмо тупое. Ты просто на форуме доказал, что твоё слово ничего не значит. Человечек ты пустой и некчемный
Одним словом гигимон. Пшел на хер пустышка..

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Олег писал(а):
Крамольник писал(а):
Iwand писал(а):
Олег пошутил.
Бросьте, пацаны.
Пошутил??? Обосрался.. Это ближе к его состоянию. :zed:
Крамоля, я тебе заплачу 30 000 рублей за каждое мой фото на этом форуме.
Обещаю.
:smoke
Чмо тупое. Ты просто на форуме доказал, что твоё слово ничего не значит. Человечек ты пустой и некчемный
Одним словом гигимон. Пшел на хер пустышка..
Ёбаный крамоля, я обещаю тебе 40 000 рублей за каждое моё фото на этом форуме...
Ёбаный крамоля, ну тисни ещё раз!!!!
:yahoo: :yahoo: :yahoo:

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6650
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Галс писал(а):
Лук писал(а):
Галс писал(а):
при большевиках за оборот долларов расстреливали
Вы совсем дурак как пролетарий по наладке станков С ЧПУ Олег или прикидываетесь? :zed:

Разговор идет о конвертируемом рубле РИ и СССР, а не о правилах валютных операций ВНУТРИ СССР. Эти валютные ограничения действовали и действуют во многих странах.

Это две разные вещи и не путайте божий дар с яичницей. Разберитесь - у вас же за плечами ВУЗ. Валютные ограничения

До этого статья 88 Уголовного кодекса РСФСР 1960 года о "Нарушение правил о валютных операциях" предусматривала уголовное наказание за спекуляцию иностранной валютой и валютными ценностями. Осуждение по ст. 88 предполагало в зависимости от состава преступления лишение свободы на срок от 3 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок до 5 лет и смертную казнь.
Аналогичные статьи были включены в уголовное законодательство других республик СССР.

Статья максимально ограничивала оборот наличной иностранной валюты среди граждан СССР. Обмен валюты, в том числе на другие ценности, являлся уголовно наказуемым деянием.
да я вас понимаю, уважаемый,
и не собираюсь отрицать достижения СССР,
но расстреливать за оборот валюты это перебор.
При царе-батюшке любой мог выехать за границу и иметь любую валюту.
Большевизм породил такое смещение традиционного уклада в России, что до сих пор не можем придти в себя.

Давайте уточним, о каком царе- батюшке вы рассказываете сказки о возможности ЛЮБОМУ выехать за границу?
Ведь в РИ было 15 царей-батюшек и при каждом были разные условия выезда за границу.


Скажем Николай II царствовал с 1894 по 1917 и с 1914 шла ПМВ, когда за границу выехать было нельзя никому
В 1901г, по случаю военных действий в Китае, указом 28 июля установлен сверх взимаемых с заграничных паспортов 10 рублей дополнительный сбор в пользу общества Красного Креста по 5 рублей за каждое полугодие. Этому сбору подлежат также изъятые от платы в инвалидный капитал паспорта, выдаваемые купцам, мещанам и другим лицам, записанным в гильдии, и их семействам, а также иностранным подданным

Первый император Пётр I Великий: 22 октября 1721 — 28 января 1725 г прорубил окно в Европу

Как выезжали при нем:
Именно при Петре I документы для пересечения границ начали называться паспортами. В остальном правила при нем не слишком изменились: каждый выезжающий по-прежнему должен был заручиться «проезжим письмом» или «пашпортом», только выдавала их теперь Коллегия иностранных дел.

Можно было действовать по закону. В таком случае полагалось подать челобитную на имя царя, если дело происходило в Москве, или на имя воеводы, если в каком-то другом городе. В результате удовлетворения челобитной просящему выдавалась «проезжая грамота» с ограниченным сроком действия — своего рода аналог загранпаспорта. Кстати, интересы выезжающих — а это были, как правило, купцы — государство охраняло крепко

В следующем, XVIII столетии с законным выездом за рубеж дела обстояли примерно так же. С той только поправкой, что к делам, которые полагалось вести за границей, помимо торговых добавились ещё и другие. Скажем, образование и лечение. Во всём остальном нормы были прежними. Прежде чем выехать, полагалось доказать, что выезд необходим

Значительно легче стало после Манифеста о вольности дворянства 1762 года Петра III. Кроме права оставлять военную и гражданскую службу, а то и вовсе не служить, дворянам было даровано право свободного выезда за границу.

При Павле I6 ноября 1796 — 12 марта 1801. началось закручивание гаек. Для начала он, испуганный Французской революцией, вскоре после восшествия на престол запретил не только свободный выезд за рубеж, но и учёбу за границей. Теперь это можно было сделать только с личного разрешения императора. В 1798 году он и вовсе предписал всем русским срочно возвращаться на Родину.

Его старший сын, Александр I, 12 марта 1801 — 19 ноября 1825.сначала отменил распоряжения отца. Но потом, в 1808 году, ввёл свои. Система выдачи загранпаспортов стала более жёсткой и централизованной. В «дней Александровых прекрасное начало» их мог оформить любой губернатор. Потом — только высшие чиновники империи

Брат Александра, император Николай I, 19 ноября (фактически с 13 декабря) 1825 — 18 февраля 1855 проявил себя на ниве «закрывания границ» с умом и фантазией. Самое интересное в том, что прямо он ничего не запрещал, за исключением одного момента. Дворянским детям в возрасте от 10 до 18 лет учиться за границей было нельзя категорически - только в России, поскольку «возвращаются иногда в Россию с самыми ложными о ней понятиями, не зная ее истинных потребностей, законов, нравов, порядка, а нередко и языка».
То есть на самом деле всё-таки можно, но с одним условием — если кто учился в Европе, то поступить после этого на государственную службу было нельзя.
А так — пожалуйста, езжай, куда угодно! Только сначала:
1. В центральной или губернской газете надо поместить объявление о своём выезде за границу. Объявление платное само по себе, плюс за каждое упомянутое в нём лицо надлежит внести 86 копеек серебром. Это для того, чтобы удостовериться, что выезжающие не имеют долгов и за ними не гоняются кредиторы. Объявление полагалось давать трижды — всякий раз на русском и немецком языках.
2. Полиция должна удостовериться, что за выезжающим не числится никаких правонарушений и что на него не поступало никаких жалоб. А сверх того, в полицейском участке тебя должен осмотреть назначенный частным приставом врач. На всякий случай.
3. Самое интересное — пошлины. Загранпаспорт как таковой стоил 50 копеек — «за печать бланкетов». Он выдавался на пять лет дворянам и на три года всем остальным. Но за каждые полгода пребывания за границей полагалось уплатить 100 рублей. Авансом за все пять лет. Что? Тебе всего на месяц за границу? Не волнует — плати сколько сказано!
4. А если ты вдруг провёл за границей больше положенного срока, то это квалифицировалось как «недозволенное оставление Отечества» со всеми вытекающими в виде лишения прав состояния и вечного изгнания из России.

Кроме того - выезд запретили лицам от 10 до 18 лет. За сам загранпаспорт нужно было заплатить 500 рублей серебром, Помимо этого разрешение на выезд нужно было получить у императора лично, выезд разрешался только для лечения или совершения коммерческих сделок. Для экономии многие предпочитали просто покупать у врачей липовые медицинские заключения. Хотя иногда и это не помогало, и человека не выпускали все равно, как, например, не разрешили зарубежный вояж Пушкину. При этом его товарища Николая Гоголя никто не задерживал, и он прожил в Италии 9 лет, именно там написав «Мертвые души» и многое другое. Женщинам обычно отдельно паспорт не выдавали, а их имена фиксировали в документах мужа, также как и детей. Отдельно от супруга они путешествовали крайне редко, и на это могло опять же потребоваться его официальное разрешение.

За каждые полгода на чужбине владелец паспорта платил 100 рублей, и еще по 25 рублей за сопровождающих его лиц, включая родственников и прислугу. Паспорт был действителен в течение 5 лет для дворян, для остальных 3 года, затем нужно было вернуться. Если человек не вернулся, на его имущество налагалась опека. Также перед поездкой нужно было 3 раза подряд подать в газету объявление о своем отъезде (хотя объявляли и при отбытии куда-либо вообще, хоть в соседнюю губернию). Делалось это потому, что и тогда были «плохиши», которые могли наплодить долгов и сбежать от кредиторов, ищи-свищи потом их. С 1851 года срок отлучки сократился до 2 лет для дворян, для остальных до года, а доплата за каждые полгода подорожала до 250 рублей
Нарушителей фактически лишали средств к существованию: человек, который не возвращался в Россию в указанный срок, официально считался «безвестно отсутствующим», а его имущество бралось «в опеку» государства, так что он больше не мог распоряжаться ни им, ни доходами с него.

Наконец, Николай I создал для выезжающих мощный финансовый барьер. Во время его правления резко выросла стоимость пошлины при оформлении загранпаспортов. Размер этой пошлины при Николае несколько раз менялся, но это всегда была гигантская сумма: так, в 1851 году пошлина составляла 250 рублей за полугодие.

В 1856 году Александр II сделал получение загранпаспорта бесплатным, полгода за границей стоили всего 5 рублей, а объявления в газете больше не требовались. При Александре III запретили выезд призывникам (кроме тех, кто отправился на учебу). Более мягкий режим был для моряков, некоторых купцов, жителей приграничных территорий.

Радикальные изменения произошли с появлением железнодорожного транспорта. Были построены Петербурго-Варшавская железная дорога (1852 – 1862), по которой можно было добраться до Пруссии, а также дорога из столицы в Финляндию (1867 – 1870), Путешествия стали комфортнее, дешевле, а значит, доступнее для менее обеспеченной публики. Начали появляться даже туристические бюро- в 1885 году открылась фирма Леопольда Липстона. Удовольствие было не из дешевых. Тур в Италию на полтора месяца стоил около 800 рублей, трехнедельная поездка в скандинавские страны — 300−400 рублей. Турфирма не устанавливала четких дат отправки туристов за границу, а ждала, пока наберется группа из 10-15 человек, желающих отправиться по одному маршруту
Зарождение организованного туризма относится к началу 1890-х гг. Именно тогда появляются общества туристской направленности: Общество любителей естествознания (ОЛЕ), Крымский горный клуб, Кавказский горный клуб, Кружок любителей горного спорта и крымских гор, предприятие для общественных путешествий во все страны света Липсона и др.

Даже в Финляндию было непросто съездить:
Несмотря на то, что Финляндия была частью Российской империи, она имела таможню с Россией:

При провозе в Финляндию ружей, фотографических аппаратов или велосипедов следует заручиться в петербургской таможне особым свидетельством для обратного беспошлинного ввоза данных предметов в Империю. Таможенный осмотр вещей, провозимых из Петербурга в Финляндию, производится на петербургском вокзале при сдаче таковых в багаж, осмотр же ручного багажа—в поезде на станции Териоки (Зеленогорск), причём как тот, так и другой ограничиваются, по большей части, простым формальным опросом владельца вещей.

Запрещено ввозить например: Оружие духовое, действующее без пороха, трости, палки, чубуки с кинжалами, шпагами и другим скрытым оружием, карты игральные всякие, даже игранные, спички бенгальские.

Оплачиваются пошлиной: Кофе сырое с фунта около 15к., жареный - 23к., мёд, пиво, портер с бутылки – 45к., табак, сигары и папиросы с фунта - 7р.20к., материи шёлковые, бархатные и плюшевые с фунта 12р36 к.
Беспошлинно: овощи солёные, мочёные и свежие, грибы всякие, крендели, сухари, рыба и икра всякая.

Если коротко:

Поездки за границу долгое время были относительно редким явлением. Люди вообще не горели желанием путешествовать даже по своей стране, а о чужих могли разве что в книгах читать. Виной тому были и плохие дороги, и неподъемные для многих цены, и периодические ограничения на выезд. Если вы дипломат – все проще, бравый вояка, воюющий на чужбине – тоже, а вот просто любознательному человеку в поисках приключений сложнее. Долгое время было разделение на тех, кто едет по работе/ службе, по личным делам и просто путешественников, но под последними подразумевались больше те, кто отправился в путь в научных или образовательных целях (даже появился отдельный жанр в литературе – записки путешественника). «Слово турист» в привычном нам значении появилось в начале 20 века.

Для выезда за границу русскому путешественнику нужно было запастись загранпаспортом. И тут небольшое уточнение. Долгое время и обычный паспорт был далеко не у всех, это было, скорее, нечто вроде разрешения на перемещение за пределами своего региона. Пока человек в родных краях, у него документов могло и не быть вовсе. Если предстояла поездка, он получал паспорт у местных властей. Если речь шла о крепостном крестьянине, то ему помещик выписывал бумагу сам, с описанием внешности предъявителя и целей его поездки. Убежит – проблемы хозяина, будет пойман без документов – штраф опять же хозяину, а за границу он и так сам бы один не поехал. Что касается остальных, то в начале 18 века выезд был свободен, но затем в 1725 году Петр I все же обязал выезжающих получать загранпаспорт в Коллегию иностранных дел. Получить его было не очень трудно, и стоил он всего 25 копеек. Среди состоятельных семейств вообще было модно отправлять отпрысков на учебу за рубеж. Ужесточилось все после революции во Франции, а взошедший на престол Павел I запретил выезд молодежи вообще.

P.S. Да сравните заработки рабочих и особенно крестьян в том период с ценами для поездки за границу. Вот кое- какие:
.
Изображение
.
Изображение
.
Ну минимальную информацию скомпоновал, а о том как выезжают советские люди - прочитайте сами:
https://dzen.ru/a/ZPmbap2K81jL ... 41519
Как советские граждане путешествовали за рубеж
11 сентября 2023

Напоминаю - рубль РИ конвертированным был только с 1895-1896 по 1914. Правда и у большинства европейских стран и прочих конвертация началось почти в это время и закончилась у всех в 1914г. И во всех странах существовала СВОЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ валюта.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Лук писал(а):
Давайте уточним

Слышь, слепой коммунист, давай уточним, а сколько миллионов зерна покупал СССР в 1985 году?
:smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6650
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Заинтересовал меня Галс вопросом о сравнении с выездом за границу во времена СССР и царя- батюшки Николае II.

Порылся в Интернете, в том числе в статистике Российской империи и понял, что большевики приспособили законы РИ к новым условиям жизни сначала в РСФСР, а потом и в СССР. Причем переделали эти законодательные акты под свои новые условия, когда отменили титулы, сословия и т.д..

И в результате поисков и анализов данных если верить статистике РИ И СССР, то во времена СССР ТУРИСТИЧЕСКИХ ПОЕЗДОК было больше, что во времена батюшки-царя Николая II

Если во времена Николая II из РИ можно было выехать :
- по паспорту

- по легитимационным билетам

-- по плакатным билетам

- без видов

то большевики эти лавочки прикрыли и выехать можно было из СССР ТОЛЬКО имея ЗАГРАНПАСПОРТ, хотя перечень возможностей или вариантов (целей поездки) не сильно и сократили.

Что в принципе роднит и РИ и СССР - это сложность получения загранпаспрта.
Сравните как это было в СССР и РИ сложно
УСТАВЪ О ПАСПОРТАХЪ. Издание 1903 г.

РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ.

Объ видахъ на жительство внутри
государства.

ГЛАВА ПЕРВАЯ.

Положенія общія.

1. Видъ на жительство служитъ удостовѣреніемъ личности, а равно
права на отлучку изъ мѣста постояннаго жительства въ тѣхъ случаяхъ,
когда это право должно быть удостовѣрено. 1894 Іюн. 3 (10709) пол., ст.1.

Глава восьмая
О видахъ для лицъ войскогого сословiя казачьихъ лицъ

В Уставе второй раздел о загранпаспортах - не привожу - очень длинно.

Некоторые расшифровки вышенаписанного:

-по паспортам - все ясно - это те, кто имел средства и возможности получить загранпаспорт . Для них возможность посетить 27 стран Таких -772.616.

- по легитимационным билетам можно посетить 7гос-в в течение 21 дня. Владельцы имений, пересекаемых границей (обоюдные помещики, proprietaires mixtes), получают от уездных начальников годовые, а прочие обыватели, живущие в трехмильном от границы расстоянии - трех- и восьмидневные пропускные легитимационные билеты (Legitimations- und Passirschein), с поименованием переходных пунктов. Таких - 10.113.700

- По плакатным паспортам - для сельхоз. работы в течение 8 месяцев в Германии. Таких - 706.679

- без видов ( жители Средней Азии – Бухары, Афганистана и др) могли посетить 3 гос-ва Таких - 9.913

С 1909 по 1913г выехало ( по статистическим данным РИ за 1915г) - 11.631.867. Русские подданные выезжали только через европейскую границу (из данных). Выехавших через Финляндию или иностранцев не учитывали. Общая сумма - мужчины и женщины.

В первое десятилетие организованного выездного туризма в СССР (1956-1966 годы) за рубеж выехало более 7 млн человек. В начале 1980-х за границу по разным каналам, включая рабочие поездки, ежегодно выезжало до 3 млн граждан. Всего с середины 50-х годов зарубежные страны посетили 44 млн советских людей. Правда статистика не дает информации о «чистых» туристах без учета тех, кто отправлялся за рубеж с рабочими целями.

Я как сын военнослужащего побывал и в ПНР и в ВНР, так что за туриста сойти не смогу

Правда при сравнении выезжающих по паспортам, я не учитывал, что к 1913г население РИ с Финляндией составляло 174 099 600 человек из которых в городах проживало только 24 648 400 человек, то есть всего 14,2 %, а в СССР к 1966 население будет порядка 123, 7 млн. городского из общей численности порядка 232,2 млн человек.

Получается, что-то мы упускаем сравнивая разные периоды жизни страны :sh:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42464
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Лук
Цитата:
Заинтересовал меня Галс вопросом о сравнении с выездом за границу во времена СССР и царя- батюшки Николае II.

Порылся в Интернете, в том числе в статистике Российской империи и понял, что большевики приспособили законы РИ к новым условиям жизни сначала в РСФСР, а потом и в СССР. Причем переделали эти законодательные акты под свои новые условия, когда отменили титулы, сословия и т.д..

И в результате поисков и анализов данных если верить статистике РИ И СССР, то во времена СССР ТУРИСТИЧЕСКИХ ПОЕЗДОК было больше, что во времена батюшки-царя Николая II

Если во времена Николая II из РИ можно было выехать :
- по паспорту

- по легитимационным билетам

-- по плакатным билетам

- без видов

то большевики эти лавочки прикрыли и выехать можно было из СССР ТОЛЬКО имея ЗАГРАНПАСПОРТ, хотя перечень возможностей или вариантов (целей поездки) не сильно и сократили.

Что в принципе роднит и РИ и СССР - это сложность получения загранпаспрта.
Сравните как это было в СССР и РИ сложно
УСТАВЪ О ПАСПОРТАХЪ. Издание 1903 г.

РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ.

Объ видахъ на жительство внутри
государства.

ГЛАВА ПЕРВАЯ.

Положенія общія.

1. Видъ на жительство служитъ удостовѣреніемъ личности, а равно
права на отлучку изъ мѣста постояннаго жительства въ тѣхъ случаяхъ,
когда это право должно быть удостовѣрено. 1894 Іюн. 3 (10709) пол., ст.1.

Глава восьмая
О видахъ для лицъ войскогого сословiя казачьихъ лицъ

В Уставе второй раздел о загранпаспортах - не привожу - очень длинно.

Некоторые расшифровки вышенаписанного:

-по паспортам - все ясно - это те, кто имел средства и возможности получить загранпаспорт . Для них возможность посетить 27 стран Таких -772.616.

- по легитимационным билетам можно посетить 7гос-в в течение 21 дня. Владельцы имений, пересекаемых границей (обоюдные помещики, proprietaires mixtes), получают от уездных начальников годовые, а прочие обыватели, живущие в трехмильном от границы расстоянии - трех- и восьмидневные пропускные легитимационные билеты (Legitimations- und Passirschein), с поименованием переходных пунктов. Таких - 10.113.700

- По плакатным паспортам - для сельхоз. работы в течение 8 месяцев в Германии. Таких - 706.679

- без видов ( жители Средней Азии – Бухары, Афганистана и др) могли посетить 3 гос-ва Таких - 9.913

С 1909 по 1913г выехало ( по статистическим данным РИ за 1915г) - 11.631.867. Русские подданные выезжали только через европейскую границу (из данных). Выехавших через Финляндию или иностранцев не учитывали. Общая сумма - мужчины и женщины.

В первое десятилетие организованного выездного туризма в СССР (1956-1966 годы) за рубеж выехало более 7 млн человек. В начале 1980-х за границу по разным каналам, включая рабочие поездки, ежегодно выезжало до 3 млн граждан. Всего с середины 50-х годов зарубежные страны посетили 44 млн советских людей. Правда статистика не дает информации о «чистых» туристах без учета тех, кто отправлялся за рубеж с рабочими целями.

Я как сын военнослужащего побывал и в ПНР и в ВНР, так что за туриста сойти не смогу

Правда при сравнении выезжающих по паспортам, я не учитывал, что к 1913г население РИ с Финляндией составляло 174 099 600 человек из которых в городах проживало только 24 648 400 человек, то есть всего 14,2 %, а в СССР к 1966 население будет порядка 123, 7 млн. городского из общей численности порядка 232,2 млн человек.

Получается, что-то мы упускаем сравнивая разные периоды жизни страны :sh:

Каждый, выезжающий за границу, советский гражданин, должен был пройти утверждение.
Это касалось всех и туристов, и по вызову, и по служебной командировке..
Надо было брать характеристику с места работы и проходить несколько этапов утверждения.
В СССР существовало ограничение в отношении выезда евреев и это послужило поводом для известной поправки Джексона — Вэника — поправка 1974 года к Закону о торговле США.
Я сам на своем опыте знаю. Было два вызова в Польшу, для меня и моего друга, еврея. Мне дали разрешение, а ему нет.
Правда, я так и не поехал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42464
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Лук
Цитата:
Галс писал(а):
Лук писал(а):
Галс писал(а):
при большевиках за оборот долларов расстреливали
Вы совсем дурак как пролетарий по наладке станков С ЧПУ Олег или прикидываетесь? :zed:

Разговор идет о конвертируемом рубле РИ и СССР, а не о правилах валютных операций ВНУТРИ СССР. Эти валютные ограничения действовали и действуют во многих странах.

Это две разные вещи и не путайте божий дар с яичницей. Разберитесь - у вас же за плечами ВУЗ. Валютные ограничения

До этого статья 88 Уголовного кодекса РСФСР 1960 года о "Нарушение правил о валютных операциях" предусматривала уголовное наказание за спекуляцию иностранной валютой и валютными ценностями. Осуждение по ст. 88 предполагало в зависимости от состава преступления лишение свободы на срок от 3 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок до 5 лет и смертную казнь.
Аналогичные статьи были включены в уголовное законодательство других республик СССР.

Статья максимально ограничивала оборот наличной иностранной валюты среди граждан СССР. Обмен валюты, в том числе на другие ценности, являлся уголовно наказуемым деянием.
да я вас понимаю, уважаемый,
и не собираюсь отрицать достижения СССР,
но расстреливать за оборот валюты это перебор.
При царе-батюшке любой мог выехать за границу и иметь любую валюту.
Большевизм породил такое смещение традиционного уклада в России, что до сих пор не можем придти в себя.

Давайте уточним, о каком царе- батюшке вы рассказываете сказки о возможности ЛЮБОМУ выехать за границу?
Ведь в РИ было 15 царей-батюшек и при каждом были разные условия выезда за границу.


Скажем Николай II царствовал с 1894 по 1917 и с 1914 шла ПМВ, когда за границу выехать было нельзя никому
В 1901г, по случаю военных действий в Китае, указом 28 июля установлен сверх взимаемых с заграничных паспортов 10 рублей дополнительный сбор в пользу общества Красного Креста по 5 рублей за каждое полугодие. Этому сбору подлежат также изъятые от платы в инвалидный капитал паспорта, выдаваемые купцам, мещанам и другим лицам, записанным в гильдии, и их семействам, а также иностранным подданным

Первый император Пётр I Великий: 22 октября 1721 — 28 января 1725 г прорубил окно в Европу

Как выезжали при нем:
Именно при Петре I документы для пересечения границ начали называться паспортами. В остальном правила при нем не слишком изменились: каждый выезжающий по-прежнему должен был заручиться «проезжим письмом» или «пашпортом», только выдавала их теперь Коллегия иностранных дел.

Можно было действовать по закону. В таком случае полагалось подать челобитную на имя царя, если дело происходило в Москве, или на имя воеводы, если в каком-то другом городе. В результате удовлетворения челобитной просящему выдавалась «проезжая грамота» с ограниченным сроком действия — своего рода аналог загранпаспорта. Кстати, интересы выезжающих — а это были, как правило, купцы — государство охраняло крепко

В следующем, XVIII столетии с законным выездом за рубеж дела обстояли примерно так же. С той только поправкой, что к делам, которые полагалось вести за границей, помимо торговых добавились ещё и другие. Скажем, образование и лечение. Во всём остальном нормы были прежними. Прежде чем выехать, полагалось доказать, что выезд необходим

Значительно легче стало после Манифеста о вольности дворянства 1762 года Петра III. Кроме права оставлять военную и гражданскую службу, а то и вовсе не служить, дворянам было даровано право свободного выезда за границу.

При Павле I6 ноября 1796 — 12 марта 1801. началось закручивание гаек. Для начала он, испуганный Французской революцией, вскоре после восшествия на престол запретил не только свободный выезд за рубеж, но и учёбу за границей. Теперь это можно было сделать только с личного разрешения императора. В 1798 году он и вовсе предписал всем русским срочно возвращаться на Родину.

Его старший сын, Александр I, 12 марта 1801 — 19 ноября 1825.сначала отменил распоряжения отца. Но потом, в 1808 году, ввёл свои. Система выдачи загранпаспортов стала более жёсткой и централизованной. В «дней Александровых прекрасное начало» их мог оформить любой губернатор. Потом — только высшие чиновники империи

Брат Александра, император Николай I, 19 ноября (фактически с 13 декабря) 1825 — 18 февраля 1855 проявил себя на ниве «закрывания границ» с умом и фантазией. Самое интересное в том, что прямо он ничего не запрещал, за исключением одного момента. Дворянским детям в возрасте от 10 до 18 лет учиться за границей было нельзя категорически - только в России, поскольку «возвращаются иногда в Россию с самыми ложными о ней понятиями, не зная ее истинных потребностей, законов, нравов, порядка, а нередко и языка».
То есть на самом деле всё-таки можно, но с одним условием — если кто учился в Европе, то поступить после этого на государственную службу было нельзя.
А так — пожалуйста, езжай, куда угодно! Только сначала:
1. В центральной или губернской газете надо поместить объявление о своём выезде за границу. Объявление платное само по себе, плюс за каждое упомянутое в нём лицо надлежит внести 86 копеек серебром. Это для того, чтобы удостовериться, что выезжающие не имеют долгов и за ними не гоняются кредиторы. Объявление полагалось давать трижды — всякий раз на русском и немецком языках.
2. Полиция должна удостовериться, что за выезжающим не числится никаких правонарушений и что на него не поступало никаких жалоб. А сверх того, в полицейском участке тебя должен осмотреть назначенный частным приставом врач. На всякий случай.
3. Самое интересное — пошлины. Загранпаспорт как таковой стоил 50 копеек — «за печать бланкетов». Он выдавался на пять лет дворянам и на три года всем остальным. Но за каждые полгода пребывания за границей полагалось уплатить 100 рублей. Авансом за все пять лет. Что? Тебе всего на месяц за границу? Не волнует — плати сколько сказано!
4. А если ты вдруг провёл за границей больше положенного срока, то это квалифицировалось как «недозволенное оставление Отечества» со всеми вытекающими в виде лишения прав состояния и вечного изгнания из России.

Кроме того - выезд запретили лицам от 10 до 18 лет. За сам загранпаспорт нужно было заплатить 500 рублей серебром, Помимо этого разрешение на выезд нужно было получить у императора лично, выезд разрешался только для лечения или совершения коммерческих сделок. Для экономии многие предпочитали просто покупать у врачей липовые медицинские заключения. Хотя иногда и это не помогало, и человека не выпускали все равно, как, например, не разрешили зарубежный вояж Пушкину. При этом его товарища Николая Гоголя никто не задерживал, и он прожил в Италии 9 лет, именно там написав «Мертвые души» и многое другое. Женщинам обычно отдельно паспорт не выдавали, а их имена фиксировали в документах мужа, также как и детей. Отдельно от супруга они путешествовали крайне редко, и на это могло опять же потребоваться его официальное разрешение.

За каждые полгода на чужбине владелец паспорта платил 100 рублей, и еще по 25 рублей за сопровождающих его лиц, включая родственников и прислугу. Паспорт был действителен в течение 5 лет для дворян, для остальных 3 года, затем нужно было вернуться. Если человек не вернулся, на его имущество налагалась опека. Также перед поездкой нужно было 3 раза подряд подать в газету объявление о своем отъезде (хотя объявляли и при отбытии куда-либо вообще, хоть в соседнюю губернию). Делалось это потому, что и тогда были «плохиши», которые могли наплодить долгов и сбежать от кредиторов, ищи-свищи потом их. С 1851 года срок отлучки сократился до 2 лет для дворян, для остальных до года, а доплата за каждые полгода подорожала до 250 рублей
Нарушителей фактически лишали средств к существованию: человек, который не возвращался в Россию в указанный срок, официально считался «безвестно отсутствующим», а его имущество бралось «в опеку» государства, так что он больше не мог распоряжаться ни им, ни доходами с него.

Наконец, Николай I создал для выезжающих мощный финансовый барьер. Во время его правления резко выросла стоимость пошлины при оформлении загранпаспортов. Размер этой пошлины при Николае несколько раз менялся, но это всегда была гигантская сумма: так, в 1851 году пошлина составляла 250 рублей за полугодие.

В 1856 году Александр II сделал получение загранпаспорта бесплатным, полгода за границей стоили всего 5 рублей, а объявления в газете больше не требовались. При Александре III запретили выезд призывникам (кроме тех, кто отправился на учебу). Более мягкий режим был для моряков, некоторых купцов, жителей приграничных территорий.

Радикальные изменения произошли с появлением железнодорожного транспорта. Были построены Петербурго-Варшавская железная дорога (1852 – 1862), по которой можно было добраться до Пруссии, а также дорога из столицы в Финляндию (1867 – 1870), Путешествия стали комфортнее, дешевле, а значит, доступнее для менее обеспеченной публики. Начали появляться даже туристические бюро- в 1885 году открылась фирма Леопольда Липстона. Удовольствие было не из дешевых. Тур в Италию на полтора месяца стоил около 800 рублей, трехнедельная поездка в скандинавские страны — 300−400 рублей. Турфирма не устанавливала четких дат отправки туристов за границу, а ждала, пока наберется группа из 10-15 человек, желающих отправиться по одному маршруту
Зарождение организованного туризма относится к началу 1890-х гг. Именно тогда появляются общества туристской направленности: Общество любителей естествознания (ОЛЕ), Крымский горный клуб, Кавказский горный клуб, Кружок любителей горного спорта и крымских гор, предприятие для общественных путешествий во все страны света Липсона и др.

Даже в Финляндию было непросто съездить:
Несмотря на то, что Финляндия была частью Российской империи, она имела таможню с Россией:

При провозе в Финляндию ружей, фотографических аппаратов или велосипедов следует заручиться в петербургской таможне особым свидетельством для обратного беспошлинного ввоза данных предметов в Империю. Таможенный осмотр вещей, провозимых из Петербурга в Финляндию, производится на петербургском вокзале при сдаче таковых в багаж, осмотр же ручного багажа—в поезде на станции Териоки (Зеленогорск), причём как тот, так и другой ограничиваются, по большей части, простым формальным опросом владельца вещей.

Запрещено ввозить например: Оружие духовое, действующее без пороха, трости, палки, чубуки с кинжалами, шпагами и другим скрытым оружием, карты игральные всякие, даже игранные, спички бенгальские.

Оплачиваются пошлиной: Кофе сырое с фунта около 15к., жареный - 23к., мёд, пиво, портер с бутылки – 45к., табак, сигары и папиросы с фунта - 7р.20к., материи шёлковые, бархатные и плюшевые с фунта 12р36 к.
Беспошлинно: овощи солёные, мочёные и свежие, грибы всякие, крендели, сухари, рыба и икра всякая.

Если коротко:

Поездки за границу долгое время были относительно редким явлением. Люди вообще не горели желанием путешествовать даже по своей стране, а о чужих могли разве что в книгах читать. Виной тому были и плохие дороги, и неподъемные для многих цены, и периодические ограничения на выезд. Если вы дипломат – все проще, бравый вояка, воюющий на чужбине – тоже, а вот просто любознательному человеку в поисках приключений сложнее. Долгое время было разделение на тех, кто едет по работе/ службе, по личным делам и просто путешественников, но под последними подразумевались больше те, кто отправился в путь в научных или образовательных целях (даже появился отдельный жанр в литературе – записки путешественника). «Слово турист» в привычном нам значении появилось в начале 20 века.

Для выезда за границу русскому путешественнику нужно было запастись загранпаспортом. И тут небольшое уточнение. Долгое время и обычный паспорт был далеко не у всех, это было, скорее, нечто вроде разрешения на перемещение за пределами своего региона. Пока человек в родных краях, у него документов могло и не быть вовсе. Если предстояла поездка, он получал паспорт у местных властей. Если речь шла о крепостном крестьянине, то ему помещик выписывал бумагу сам, с описанием внешности предъявителя и целей его поездки. Убежит – проблемы хозяина, будет пойман без документов – штраф опять же хозяину, а за границу он и так сам бы один не поехал. Что касается остальных, то в начале 18 века выезд был свободен, но затем в 1725 году Петр I все же обязал выезжающих получать загранпаспорт в Коллегию иностранных дел. Получить его было не очень трудно, и стоил он всего 25 копеек. Среди состоятельных семейств вообще было модно отправлять отпрысков на учебу за рубеж. Ужесточилось все после революции во Франции, а взошедший на престол Павел I запретил выезд молодежи вообще.

P.S. Да сравните заработки рабочих и особенно крестьян в том период с ценами для поездки за границу. Вот кое- какие:
.
Изображение
.
Изображение
.
Ну минимальную информацию скомпоновал, а о том как выезжают советские люди - прочитайте сами:
https://dzen.ru/a/ZPmbap2K81jL ... 41519
Как советские граждане путешествовали за рубеж
11 сентября 2023

Напоминаю - рубль РИ конвертированным был только с 1895-1896 по 1914. Правда и у большинства европейских стран и прочих конвертация началось почти в это время и закончилась у всех в 1914г. И во всех странах существовала СВОЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ валюта.

послушайте, вы видимо, не жили в СССР и начинаете рассказывать о паспортах в РИ.
Какие поездки могли быть в СССР за границу, если оборот валюты был запрещен?
Были моряки в загранке, но за продажу валюты могли попасть под статью.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57780
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Галс писал(а):
Было два вызова в Польшу, для меня и моего друга, еврея. Мне дали разрешение, а ему нет.

Мишку мучает вопрос:
Кто здесь враг таинственный?
А ответ ужасно прост —
И ответ единственный.
Я — в порядке. Тьфу-тьфу-тьфу.
Мишка пьёт проклятую,
Говорит, что за графу
Не пустили — пятую.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 [ Сообщений: 818 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 41  След.




[ Time : 0.161s | 18 Queries | GZIP : Off ]