Автор |
|
q4civa_1
|
#121
12.05.15, 01:09
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Диман писал(а): Поэтому такая торговля была нам очень полезна, но и сша она была ещё полезнее. Не вижу смысла их особо благодарить, мы им заплатили сполна золотом и платиной. тюююю.. и скока золота то за ЛЛ заплатили?
|
|
|
|
Укро-пеец
|
#122
12.05.15, 01:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2409 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
159 раз.
|
tik
Цитата: Укро-пеец писал(а): tik писал(а): Укро-пеец писал(а): Так какого же хера ты сравниваешь сраный станок с победой, оплаченной кровью павших русских солдат? Типа без станка не было бы победы? к концу войны штатная численность советской стрелковой дивизии просела до 5-6 тыс. человек. Для сравнения в начале войны она была 10-12 тыс. никаких мыслей не возникает? так вот в качестве подсказки без станка она просела бы еще ниже. В огороде бузина в Киеве дядька... Штатная численность не зависела от ленд-лиза никак. Она менялась исходя из развития средств борьбы, связи и перемещения, от систем управления, снабжения и комплектования. в голове масла нет в ухо не нальешь чо в первую очередь штатная численность зависела от наличия призывного состава. так вот к концу войны его стало сильно не хватать. без ленд-лиза его не хватало бы еще больше. Укро-пеец писал(а): И по цифрам пистёжь. В 1941 штатная численность стрелковой дивизии была меньше, чем в 1945. В начале войны - 11.447 чел А в конце - 11.706 чел. матчасть учите. так навскидку численность дивизий накануне берлинской операции 5-я ударная армия численность дивизий 4649 - 5823 минимальная/максимальная 47-я армия 4055 - 4597 69-я армия 4902 - 5936 достаточно?
Вам бы, батенька, для начала азы подучить, начать с определений и дефиниций, а вы сразу за матчасть взялись. В результате, похоже, вы сами не понимаете тех слов, которые произносите, путая штатную численность с реальной. ШТАТНАЯ численность - это численность по штату, который устанавливается приказами Генштаба и Минобороны, а в годы войны ГКО. Штатная численность -единая для всех дивизий одного типа. Что касается реальной численности - она практически всегда ниже штатной. Не понимая этой разницы и путаясь в дефинициях, вы, батенька, начинаете спорить и петушиться. Выглядит это смешно. Трудность поддержания штатной численности может иметь много причин. И потери, и отсутствие пополнений. Отсутствие/недостаток пополнений само в свою осередь может иметь много причин - как трудности с мобилизацией (демография и пр), так и намеренное перенаправление маршевых подразделений не на пополнение "старых"частей и соединений, а на формирование новых. Например армия в начале войны > 6 миллионов, а стрелковых дивизий в ней около 200. А в конце войны армия >11 млн, а число стрелковых дивизий - более 500. (И это при том, что кроме стрелковых, возрасло число соединений и частей в других родах войск, да и штатная численность СД возросла -см выше). Неудивительно, что дивизии были укомплектовано ниже штата. Можно спорить, правильно ли поступали органы комплектования формируя новые дивизии в ущерб "старым", многи считают это ошибкой. Напрмиер раненые из РККА имели мало шансов после ранения (особенно, если лечился не в медсанбате, а в тылу) попасть в свою часть - их направляли в маршевые части, а там уж как повезёт. А вот у немцев почти до самого конца войны раненый после излечения направлялся в свою часть, тк считали, что это способствовало большей сплочённости подразделений и их стойкости. Сказывалось ли демографическое напряжение на комплектование армии? Несомненно. Но это не помешало увеличить численность армии почти в два раза. И, возвращаясь к теме ленд-лиза, ленд-лиз к комплектованию дивизий РККА не имел никакого отношения. Так что рассказывая о значении ленд-лиза советую поискать иные аргументы (и обязательно начать с азов - с определений и дефиниций, чтобы не путаться самому и не путать других).
|
|
|
|
Andy_CZ
|
#123
12.05.15, 01:10
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1292 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
60 раз.
|
Игорь писал(а): Andy_CZ писал(а): Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И. Г. Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Пока США не вступили в войну с Германией? Ну так и СССР вовсю с немцами торговал - вплоть до 22 июня 1941 года. А по ленд-лизу США поставили в СССР товаров на 11 ярдов долларов. Не продали - а именно поставили, с условием оплаты после окончания войны. Как-то глупо сравнивать с продажей нефти на 20 млн. ..во время войны, Игорь, торговали пиндосы с Германией, во время... ссылку я дал, не красиво выдергивать, или тебе стыдно за пиндосов?
|
|
|
|
Игорь
|
#124
12.05.15, 01:11
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79025 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Истребители Р-63 «Кингкобра» (Bell P-63A-10-BE «Kingcorba») на аэродроме Буффало (Buffalo, штат Нью-Йорк) перед отправкой в СССР.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
q4civa_1
|
#125
12.05.15, 01:15
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Совершенно верно, Трумен проболтался знатно. ептыть тоже мне проболтался вот как болтать надо "война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент— подталкивать другую сторону" трумен еще помалкивал:)
|
|
|
|
q4civa_1
|
#126
12.05.15, 01:16
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Andy_CZ писал(а): ..во время войны, Игорь, торговали пиндосы с Германией, во время... ссылку я дал, не красиво выдергивать, или тебе стыдно за пиндосов? это куйня не стоит даже обсуждения. никакой торговли государства сша с германией не было. все эти "торговля с врагом" хаем-а эдакое сосание пальца
|
|
|
|
Игорь
|
#127
12.05.15, 01:17
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79025 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Andy_CZ писал(а): ..во время войны, Игорь, торговали пиндосы с Германией, во время... ссылку я дал, не красиво выдергивать, или тебе стыдно за пиндосов? Ссылка твоя с довольно своеобразного "ресурса". Голословные утверждения. Никаких других ссылок на эту торговлю не будет?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Игорь
|
#128
12.05.15, 01:18
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79025 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Andy_CZ писал(а): ..во время войны, Игорь, торговали пиндосы с Германией, во время... ссылку я дал, не красиво выдергивать, или тебе стыдно за пиндосов? это куйня не стоит даже обсуждения. никакой торговли государства сша с германией не было. Вот и мне тоже кажется, что товарищ Andy_CZ просто нагло врет.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
q4civa_1
|
#129
12.05.15, 01:19
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Зимбура писал(а): Нет..Только США против Японии,и никак наоборот...
-Нашли потерпевшую там,пару городов нашли,ну и ёбнули для устрашения других... ну а кули тов стален не захотел в 42-м объявлять войну японии. фдр его так упрашивал открыть второй фронт
|
|
|
|
q4civa_1
|
#130
12.05.15, 01:21
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Andy_CZ писал(а): одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские промышленные корпорации оказывали и нацистской Германии. 30 млрд англии и 10 млрд ссср. остальных не считаем.. давай, ищи такую помощь фоошистам:)
|
|
|
|
Зимбура
|
#131
12.05.15, 01:22
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 7356 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
121 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Зимбура писал(а): Нет..Только США против Японии,и никак наоборот...
-Нашли потерпевшую там,пару городов нашли,ну и ёбнули для устрашения других... ну а кули тов стален не захотел в 42-м объявлять войну японии. фдр его так упрашивал открыть второй фронт ---------------------------------------------- Не было целей таких.. И так только отжали азиатов там с пшеками бывшими,своих проблем хватало..
|
|
|
|
tik
|
#132
12.05.15, 01:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Укро-пеец писал(а): Вам бы, батенька, для начала азы подучить, начать с определений и дефиниций, а вы сразу за матчасть взялись. В результате, похоже, вы сами не понимаете тех слов, которые произносите, путая штатную численность с реальной. ШТАТНАЯ численность - это численность по штату, который устанавливается приказами Генштаба и Минобороны, а в годы войны ГКО. Штатная численность -единая для всех дивизий одного типа. Что касается реальной численности - она практически всегда ниже штатной. Не понимая этой разницы и путаясь в дефинициях, вы, батенька, начинаете спорить и петушиться. Выглядит это смешно. Трудность поддержания штатной численности может иметь много причин. И потери, и отсутствие пополнений. Отсутствие/недостаток пополнений само в свою осередь может иметь много причин - как трудности с мобилизацией (демография и пр), так и намеренное перенаправление маршевых подразделений не на пополнение "старых"частей и соединений, а на формирование новых. Например армия в начале войны > 6 миллионов, а стрелковых дивизий в ней около 200. А в конце войны армия >11 млн, а число стрелковых дивизий - более 500. (И это при том, что кроме стрелковых, возрасло число соединений и частей в других родах войск, да и штатная численность СД возросла -см выше). Неудивительно, что дивизии были укомплектовано ниже штата. Можно спорить, правильно ли поступали органы комплектования формируя новые дивизии в ущерб "старым", многи считают это ошибкой. Напрмиер раненые из РККА имели мало шансов после ранения (особенно, если лечился не в медсанбате, а в тылу) попасть в свою часть - их направляли в маршевые части, а там уж как повезёт. А вот у немцев почти до самого конца войны раненый после излечения направлялся в свою часть, тк считали, что это способствовало большей сплочённости подразделений и их стойкости. Сказывалось ли демографическое напряжение на комплектование армии? Несомненно. Но это не помешало увеличить численность армии почти в два раза. И, возвращаясь к теме ленд-лиза, ленд-лиз к комплектованию дивизий РККА не имел никакого отношения. Так что рассказывая о значении ленд-лиза советую поискать иные аргументы (и обязательно начать с азов - с определений и дефиниций, чтобы не путаться самому и не путать других). вы прежде чем щечки надувать поинтересуйтесь как штаты менялись, сколько их было, и почему к концу войны стрелковые дивизии стали по 5-6 тыс. человек хех. да я уже понял, что вы и без ленд-лиза победили... на диване
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
igg
|
#133
12.05.15, 01:25
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 10.09.2014 Сообщения: 2906 Откуда: Москва Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
Игорь писал(а): igg писал(а): Игорь писал(а): Диман писал(а): Обычно союзник предоставляет свои войска. В крайнем случае снабжает оружием. Продаёт оружие нейтральная страна. Поэтому такая торговля была нам очень полезна, но и сша она была ещё полезнее.
Не вижу смысла их особо благодарить, мы им заплатили сполна золотом и платиной. CША свои войска "предоставили" - воевали с Японией на Тихом океане. Мы с Японией НЕ ВОЕВАЛИ. Потому и не воевали - что японцы были заняты войной с США. Хрень. Не воевали, потому что японцам хватило аннексии огромного Китая, а Сталин держал на дальнем Востоке десятки дивизии даже в самые трудные времена 41-42 годов.
_________________ 1. Как русский имперец считаю бобриков тупым говном разрушающим Державу. 2. "тиранов делают рабы, а не рабов тираны"
|
|
|
|
q4civa_1
|
#134
12.05.15, 01:27
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Зимбура писал(а): ---------------------------------------------- Не было целей таких..
И так только отжали азиатов там с пшеками бывшими,своих проблем хватало.. тююю.. как у союзников клянчить дивизии в архангельск, так мы могем, а как самим помочь союзнику на ДВ, так не было таких целей..
|
|
|
|
Зимбура
|
#135
12.05.15, 01:28
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 7356 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
121 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Зимбура писал(а): ---------------------------------------------- Не было целей таких..
И так только отжали азиатов там с пшеками бывшими,своих проблем хватало.. тююю.. как у союзников клянчить дивизии в архангельск, так мы могем, а как самим помочь союзнику на ДВ, так не было таких целей.. -------------------------------------- Что ты щас сказал,не понимаю?
|
|
|
|
Игорь
|
#136
12.05.15, 01:30
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79025 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
«Студебеккеры» — грузовые автомобили из американских поставок в транспортном резерве командования Красной Армии.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
q4civa_1
|
#137
12.05.15, 01:32
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Зимбура писал(а): Что ты щас сказал,не понимаю? в сложный времена для социалистического государства тов. стален не чурался просить помощи у союзников. одной из просьб было подкинуть через север несколько английских дивизий. "13 сентября И. В. Сталин пишет Черчиллю: «Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками.." а как фдр просит открыть 2-й фронт против иппонцев, так сразу не было таких целей:)
|
|
|
|
tik
|
#138
12.05.15, 01:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
igg писал(а): Хрень. Не воевали, потому что японцам хватило аннексии огромного Китая, а Сталин держал на дальнем Востоке десятки дивизии даже в самые трудные времена 41-42 годов. да? а злые языки говорят, что не последнюю роль в контрнаступлении под Москвой зимой 1941 года сыграли дивизии снятые с ДВ и переброшенные на запад. и еще пиндосы сильно обижаются на нашего Зорге, якобы подстрекал во всю япону мать напасть на США
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Игорь
|
#139
12.05.15, 01:32
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79025 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Передача советским морякам фрегатов из состава флота США
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Укро-пеец
|
#140
12.05.15, 01:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2409 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
159 раз.
|
Игорь писал(а): Andy_CZ писал(а): Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И. Г. Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Пока США не вступили в войну с Германией? Ну так и СССР вовсю с немцами торговал - вплоть до 22 июня 1941 года. А по ленд-лизу США поставили в СССР товаров на 11 ярдов долларов. Не продали - а именно поставили, с условием оплаты после окончания войны. Как-то глупо сравнивать с продажей нефти на 20 млн. С так ведь с ОПЛАТОЙ!!! И то значительную часть требовали оплатить золотом сразу, во время войны. Вот тебе простой пример - крейсер "Эдинбург" (погугли). Его в 1942 году немцы потопили как раз, когда он перевозил русское золото - 5,5 тонн в оплату поставок по ленд-лизу. Так что благодарить нам пиндосов не за что. Всё что они нам поставляли - оплачено. И по этим долгам мы сполна расплачивались до 2006 года. Если бы пиндосы без оплаты поставляли нам свои самолёты, танки, продовольствие и пр. Это была бы помощь, достойная самой глубокой признательности. А так получается, что мы их уже давно отблагодарили - золотом и долларами. Причём они сами выбрали этот вид благодарности. Так что пошли они нах ЗЫ если поставки за деньги - это форма участия в войне, должны ли мы выкатить предъяву шведам за то, что они всю войну снабжали железной рудой Германию или Швейцарии, которая торговала с Германией всё время? Должны ли мы их зачислить в состав стран гитлеровской коалиции?
|
|
|
|
|
|