Волос долог, а ум короток.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор  
#1  Сообщение 23.03.23, 00:07  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 87888
Откуда: Москва
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1106 раз.
Die Welt
Германия
22 марта 2023 17:04
Анналена Бербок: "Мы недостаточно осознавали, как важна для нас обороноспособность"

Welt: Анналена Бербок будет бороться с КНР и Россией уже сейчас, а потом отстроит Украину

В интервью газете Welt глава МИД Германии объясняет "гендерно-трансформативные" основы своей внешней политики. Трансформация будет резкой и коснется всех, хотят они или нет. Она накажет Россию за Украину, Китай — за активность в Африке, Иран — за женщин. А вот себя Анналена Бербок считает безукоризненной.
Военные действия на Украине показали: западные системы вооружений в Европе часто несовместимы друг с другом, и это положение нужно менять, заявила Анналена Бербок в интервью газете WELT. Кроме того, министр иностранных дел Германии потребовала проведения новой операции ЕС по спасению мигрантов на море. "Гибель людей в Средиземном море – открытая рана Европы",– сказала Бербок.

WELT: Госпожа министр, вы питаете отвращение к цветам? Иначе почему перед поездками на границу вы просите сообщить принимающей стороне, чтобы вам не вручали букетов при встрече?
Анналена Бербок: Вообще я очень люблю, когда мне дарят цветы, особенно ко дню рождения. Однако когда я в аэропорту выхожу из правительственного самолета или стою перед входом в медный рудник, то букеты цветов неуместны. А непосвященный зритель вряд ли воспримет серьезно, что вон та женщина с цветами и есть министр иностранных дел Федеративной республики Германия. У серьезных министров-мужчин такой проблемы не возникает, потому что мужчинам редко вручают букеты цветов у трапа правительственных самолетов или при посещении медных рудников.
– Это заставляет нас коснуться темы феминистской внешней политики. В свое время вы представили концепцию, оперирующую такими понятиями, как "гендерно-чувствительные" и "гендерно-трансформативные" целеустановки феминистской политики. Не рискуете ли вы, используя подобный язык, распугать сторонников для этой самой политики?
– Я редко получаю столько откликов на свои предложения, как в данном случае – притом как критических, так и хвалебных. Судя по всему, вот эта гендерная тема многих задевает за живое. И именно это важно. Потому что мы, наконец, добились того, что само собой разумеющиеся вещи стали реальностью: теперь женщины у нас обладают равными правами, равным доступом к ресурсам и равным представительством в различных организациях. Потому что, если мы посмотрим, что происходит в мире, то увидим, что эти само собой разумеющиеся вещи – так критики называют нашу феминистскую внешнюю политику – совсем не само собой разумеются. Иначе среди наших послов было больше женщин, чем всего лишь 26%. Иначе у нас до сих пор не было бы мирных переговоров, где за столом нет ни одной женщины, хотя именно женщины становятся часто первыми жертвами войны. Если бы мы назвали наш проект "Концепцией по воплощению равноправного положения мужчины и женщины", то он не вызвал бы такого же внимания к тем реальным проблемам, поднять которые мы стремились.
– Критику, направленную против реализации феминистской внешней политики, вызвала, помимо прочего, ваша позиция по отношению к Ирану. Сторонники движения за права женщин требуют внести иранский "Корпус стражей исламской революции" (КСИР) в Европейский список террористических организаций. Ваше министерство аргументирует невыполнение этого требования тем, что для этого требуется провести расследование в отношении собственности и деятельности КСИР внутри ЕС. Кстати, такие расследования уже ведутся в федеральной земле Северный Рейн-Вестфалия. Может быть, вы выдвигаете эти юридические аргументы просто потому, что не хотите внесения КСИР в список террористических организаций? Может, вы просто не хотите подвергать опасности существующие отношения между Германией и Ираном?
– Нет. Если кто-то терроризирует свое собственное население, в особенности женщин, как это делает иранский режим и стражи исламской революции, то, вероятно, включение их в список террористических организаций правильно с моральной точки зрения. Но феминистская внешняя политика не предполагает вольного обращения с правовыми нормами. Поэтому я попросила Юридическую службу Совета ЕС дать правовую оценку того, возможно ли включить КСИР в список террористических организаций. Будет ли это соответствовать нормам Европейского антитеррористического санкционного режима.
Ответ был отрицательным: нельзя КСИР осудить без суда. Поэтому мы прибегли к другому механизму с таким же санкционным воздействием на командиров КСИР, а именно к санкциям, связанным с нарушением прав человека. Иранским женщинам вряд ли бы пошло на пользу, если бы суд Европейского союза отверг требование о внесении стражей в список террористических организаций. Такая наша самонадеянность просто лила бы воду на мельницу тех, кто терроризирует собственное население.
– Заключенная в 2015 году "атомная сделка" с Ираном грозит окончательно кануть в Лету, быть забытой и проваленной одновременно. Страна может вскоре обрести атомное оружие. Вправе ли Израиль обороняться военными средствами, если он ощущает опасность, исходящую от иранской атомной программы?
– Согласно Уставу ООН, каждая страна имеет право на самооборону. На это мы ссылаемся и когда говорим об Украине. У нас в Германии безопасность Израиля относится к государственным приоритетам ФРГ. К сожалению, за последний год иранский режим довел переговоры по ядерной сделке до полного абсурда. Но в то же время нужно сказать, что право на самозащиту тоже имеет свои рамки, прежде всего в отношении превентивных мер. Военная эскалация на Ближнем и Среднем Востоке вселяет ужас в живущих там людей, и мы должны предотвратить её всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами. Вместе с нашими иностранными партнерами мы четко заявляем Ирану, что более высокая степень обогащения урана недопустима.
– На востоке Украины ведутся ожесточенные бои. Вы считаете, что Украина достаточно сильна, чтобы вынудить Россию к отступлению? Возможен ли мир на Украине в этом году?
– Мы работаем день и ночь ради достижения мира на Украине. Пока Путин сбрасывает бомбы на мирных жителей, нарушает Устав ООН и не отводит свои войска, мы, оказывая помощь Украине, спасаем человеческие жизни. И будем это делать, сколько потребуется – поставками оружия, финансовыми мерами, медикаментами. Когда-нибудь, пока не ясно когда, мы будем помогать строить школы и системы энерго- и водоснабжения. Но ясно одно: только военными средствами никакого мира и свободы Украине мы не принесем. Нужны будут переговоры. Но пока российский президент держит пистолет у головы Украина, любые переговоры – это шантаж.
– Украина требует, чтобы переговоры о вступлении в ЕС начались уже в этом году. Кроме того, она настаивает на формальном предоставлении гарантий безопасности от НАТО. Считаете ли вы хоть одну из этих мер возможной?
— Я снимаю шляпу перед Украиной, которая в условиях разрушения страны боевыми действиями нашла время еще и для начала реформ, которые должны сделать возможным ее быстрое принятие в ЕС. Но несмотря на то, что Украина должна когда-нибудь точно вступить в Европейский союз, никаких скидок для нее не будет. Мы все проверим насчет соблюдения норм правового государства, свободы выражения европейских мнений и ценностей, тут компромиссов быть не может. Поэтому вступление в ЕС зависит от того, пойдет ли Украина дальше путем реформ. НАТО же, как известно, проводит политику открытых дверей, потому что суверенные государства вправе сами решать, к какому альянсу принадлежать. В случае с Украиной вопрос о членстве пока не стоит, так как сначала нужно довести до конца нынешний жуткий конфликт. Поэтому мы пока просто продолжим поддерживать Украину в ее самообороне и борьбе за существование.
– Существует опасность, что бывшие советские республики Грузия и Молдавия могут начать "сползание" с пути реформ в сторону России. И это несмотря на то, что грузинское правительство отозвало скандальный закон, дискриминирующий финансируемые из-за рубежа общественно-политические организации. В скором времени вы поедете в Грузию. Вы разделяете эти опасения: не будет ли дрейфа к Москве?
– Стратегия России состоит в дестабилизации любых обществ, встающих на европейский путь. И сейчас, когда Путин не может добиться запланированной им военной победы на Украине, не приходится удивляться, что Россия усилила давление на Грузию и Молдавию. Именно Россия торпедирует планы тамошних правительств, а мы не вмешиваемся. Ведь это правительства, борющиеся с коррупцией и непотизмом в надежде освободиться от российской зависимости. Именно поэтому я еду сейчас в Грузию, а весной прошлого года я инициировала "Молдавскую Платформу". С людьми в Грузии и Молдавии мы разделяем европейские ценности. Их стремление жить своим умом в мире и свободе мы поддерживаем. А потому постоянно держим у них перед глазами перспективу приема в Европейский союз – пока что без самого приема.
– Не приведет ли усиливающаяся напряженность в отношениях между США и Китаем к новой холодной войне?
– С момента окончания холодной войны мир сильно изменился. Появились новые игроки. Благодаря своей экономической мощи Европа стала сильным актором на мировой арене. Китай превратился в одну из мощнейших промышленных наций, которая, к сожалению, во всё большей степени отдаляется от установленных нами международных правил. Но и такие большие демократические страны, как Индия, Бразилия или Нигерия, – они тоже играют сегодня важную роль. Мы живем сейчас не в мире, разделенном надвое, а в многополярном мире с различными игроками и вызовами, с которыми мы можем справиться только сообща. Такие проблемы, как климатический кризис, пандемии или всемирный продовольственный кризис могут быть решены только общими усилиями. В то же время мы не можем безучастно наблюдать за тем, как отдельные игроки, как, например, Китай и Россия, больше не придерживаются наших международных правил, которые всегда сплачивали мир. Нынешние демократии находятся в системном конфликте с автократическими странами.
– Ваше министерство вместе с другими ведомствами разрабатывает новую стратегию федерального правительства в отношении Китая. Когда эта стратегия будет обнародована, и о каких её ключевых положениях вы можете сообщить уже сейчас?
– Я всегда говорила, что сначала будет разработана Национальная стратегия безопасности, а затем стратегия в отношении Китая. Поэтому подождите еще немного.
– Говорят, что при разработке новой стратегии в отношении Китая у вас возникли разногласия с канцлером Олафом Шольцем. В одном из проектов вашего министерства якобы идет речь о большей независимости от КНР, а также о возможном прекращении импорта китайских товаров в ЕС, если "цепочки поставок, свободные от нарушений прав человека", нельзя будет обеспечить другими средствами. Не предвещает ли такая позиция конфликтов с ведомством федерального канцлера и промышленностью?
– Мы работаем над стратегией в отношении Китая вместе с другими министерствами и ведомствами, включая администрацию канцлера. И мы общаемся с представителями немецкого бизнеса, как крупного, так и среднего, обмениваемся информацией. Мы не настолько глупы, чтобы не понимать: в стремительно глобализирующемся мире мы не сможем полностью "разомкнуть" связи между нашей экономикой и китайской.
Но мы не должны быть и наивными. У нас столько свободы в нашем открытом обществе, что это положение дел соединяет в себе как нашу силу, так и нашу уязвимость. Опыт многих предприятий средней руки учит, что нам нужны гарантии для честной конкуренции и защита от того, что ноу-хау наших фирм будут использованы Китаем. Тем самым Китаем, который затем применит эти наши знания на наших рынках против нас самих. Китай – это конкурент и партнер, но в то же время и системный соперник.
Большие, торгующиеся на биржах концерны, вероятно, ориентируются лишь на сиюминутную выгоду на китайском рынке. А мы как федеральное правительство несем ответственность за долгосрочные экономические и военные интересы Федеративной республики Германии. Конкретно это означает, например, что нам нельзя встраивать в нашу критически важную инфраструктуру те элементы "нечистой" китайской электроники, с помощью которых представители авторитарного режима, а не демократии смогут вести слежку за нашими гражданами.
– Говорят, что в проекте названы также условия для ратификации инвестиционного соглашения между ЕС и Китаем, которое уже несколько лет лежит в долгом ящике. Разве это соглашение еще не умерло?
– Интересно, сколько вещей из еще неготового проекта уже считаются делом решенным. Но пусть! Инвестиционное соглашение ЕС должно упростить доступ европейских компаний к китайскому рынку. Доступ на него сильно регламентирован и содержит значительно больше ограничений, чем доступ для китайских фирм на европейский рынок. К тому же необходимо учитывать, что переговоры об этом соглашении начались около 10 лет назад, то есть в совершенно другую эпоху. Ясно одно: те правила, по которым китайские фирмы попадают на европейский рынок, должны распространяться и на европейские компании в Китае. Но ратификация этого соглашения до сих пор заморожена, в том числе и из-за санкций, которые китайское правительство ввело против целого ряда европейцев, среди которых есть и депутаты Европейского парламента.
– Стратегия в отношении Китая будет реагировать и на влияние КНР в Африке. Каким образом?
– Извините, но это, конечно, не совсем так. Да, нас это беспокоит, и с европейской стороны мы разрабатываем стратегии, которые могут помочь странам освободиться от китайской зависимости. Но мы, конечно, далеки от мысли, что можем из Германии решить все проблемы мира. Мы, европейцы, долгое время верили, что живем в благополучном мире и что беды людей в других частях света нас не очень касаются. Брешь, которую мы оставили, заполнил своей стратегией Китай, который стал эти беды устранять. Но на самом деле он таким образом стремится расширить свое влияние, делая экономически зависимыми другие страны. Например, своей программой так называемого Нового Шелкового пути.
Этой стратегии мы противодействовали в недостаточной степени. В системной борьбе с Китаем Европа должна действовать более активно. Мы не можем вести открытую работу по подрыву геостратегических инвестиций Китая, но мы можем делать нужным Китаю странам более привлекательные предложения. Мы будем предлагать им не китайские, а наши честные торговые соглашения, на основе которых из этих стран будут не просто выкачиваться сырьевые ресурсы. После откачки ресурсов там будут еще и возникать производственные мощности, которые обеспечат рабочие места и экономический рост. В отличие от Китая, мы не пользуемся трудностями некоторых стран в возврате кредитов, чтобы оказывать на них политическое давление.
– А как быть со странами, которые уже по уши увязли в китайских долгах, например некоторые балканские страны или Венгрия?
- Мы должны предложить этим странам пути для освобождения от китайской зависимости. Поэтому в прошлом году я побывала во многих странах, попавших в финансовую зависимость от Китая, чтобы предложить им помощь. Например, съездила в Эфиопию, но некоторые европейские страны, оказавшиеся в финансовом отношении слабее Китая, я тоже не обошла стороной. Но мы должны честно признать: даже в Европе были страны, которые во время кризиса евро или пандемии коронавируса попросили нас о помощи. Мы им не помогли, просто отказали. И тотчас подсуетились китайцы. (Предоставили доступные вакцины и экономическую помощь – прим. ИноСМИ.) Особый случай – Венгрия, там, занимаясь китайскими инвестициями, мы должны следить за соблюдением европейских правил. Но вместе с тем: если мы помогаем каким-то странам освободиться от зависимости, то мы должны быть уверены, что за нашей спиной неожиданно не заключаются сделки с теми, кто нам не друг. С теми, кто попирает ногами демократию, принципы правового государства и права человека. Поэтому я так ясно излагаю свою позицию по этим вопросам.
– Ваше министерство работает вместе с ведомством федерального канцлера и над стратегией национальной безопасности. Но якобы Национальный совет безопасности не будет создан, потому что вы с Олафом Шольцем не смогли договориться о том, внутри какого ведомства должен будет находиться этот Совет. Как это соотносится с выбранным вами самими девизом об "интегрированной безопасности"?
– Вопрос о Совете безопасности очень активно, но лишь в теории обсуждался представителями общественности. Но он далеко не был предметом обсуждения ведомствами. Потому что простое копирование американской модели не усилит нашу безопасность. Как известно, в США президентская система, у нас в Германии – коалиционные правительства. Поэтому с помощью стратегии национальной безопасности мы создаем новый принцип интегрированной безопасности, соответствующий нашей системе правления, нашему обществу. И не потому что он красиво смотрится на бумаге, а потому что он нам нужен в практической жизни. Интегрированная политика безопасности – это больше, чем комплекс из дипломатии, военного дела и сотрудничества в области развития. Важно, чтобы при принятии всех наших решений мы думали и о том, как они отразятся на устойчивости государства, общества и экономики. Это касается решений во внутренней и внешней политике, на федеральном, земельном и коммунальном уровне, в работе по преодолению последствий катастроф и по защите критической инфраструктуры.
– Тогда разумнее всего было увязать все совместными усилиями.
– Точно. Этим мы и занимались весь последний трудный год в форме кабинета безопасности, где совещаются важные с точки зрения безопасности министры под руководством ведомства федерального канцлера. На более низком уровне регулярно происходят совещания ответственных чиновников.
– Возможны ли послабления в правилах экспорта вооружения в рамках общих европейских проектов?
– Мы считали, что наши дети, так же как и мы, будут всегда жить в мире. Поэтому как в политической, так и в общественной жизни мы не особенно задумывались о том, что собственно такое обороноспособность. И это несмотря на то, что мы в рамках НАТО и ЕС уже давно сотрудничаем в вопросах безопасности и обороны. Но российская агрессия показала нам, что боеприпасы и вооружение, а также разные системы в разных европейских странах не всегда совместимы друг с другом. А они должны идеально дополнять друг друга в боевых условиях. Поэтому сейчас вместе с партнерами мы разрабатываем стратегию, которая должна позволить нам и в области производства вооружения сотрудничать более тесно. Это означает также, что и в экспорте вооружения нам необходима общая линия поведения.
Пока, несмотря на так называемую общую европейскую позицию, в этом вопросе существует самые разные точки зрения, что ставит нас (особенно в совместных проектах) перед серьезными вызовами. Даже в моей собственной партии мне приходилась вести интенсивные дискуссии о том, что в рамках европейских совместных проектов какая-то страна вдруг оказывается не в состоянии подписать договор, на строгое выполнение которого полагались партнеры. А потом эта же страна говорит, что ее руководству что-то там пришло в голову, и она присоединиться к договору не может. В то же время нам нельзя в экспорте вооружений нарушать то, что мы решили в рамках внешней политики. Если мы решительно осуждаем бомбардировки гражданского населения в какой-то стране, то мы не можем экспортировать по заказу руководства этой страны боеприпасы. Поэтому нам необходимы общие европейские правила, которые бы говорили: вот сюда можно экспортировать оружие, а вот сюда нет. И если где-то происходят грубейшие нарушения прав человека, то, возможно, следует запретить поставки туда вооружения, даже если ранее мы эти поставки разрешили.
– Недавно во время кораблекрушения у берегов Италии погибло 80 мигрантов, в том числе 33 ребенка. Итальянское правительство отвергает все обвинения в свой адрес. В то же самое время подвергаются преследованиям организации, занимающиеся спасением на море и стремящие предотвратить подобные трагедии. Не стоит ли Европейскому союзу вновь организовать ту самую операцию по спасению людей на море, которую прекратили три года назад?
– Если представить себе, что ты сам сидишь в лодке и что твой собственный ребенок тонет в Средиземном море, то при одной мысли об этом никто спокойно спать не сможет. Гибель людей в Средиземном море – это открытая рана Европы, потому что нам не удалось выработать совместной миграционной политики. Как бы трудно это ни было, мы должны продолжать работать над общей позицией. Нам нельзя перекладывать все проблемы на страны, лежащие на внешних границах ЕС. Это касается как людей, которых спасли на море, так и людей, добравшихся до внешних границ ЕС, но не имеющих права на убежище. Сейчас по закону они должны быть все депортированы.
Мы должны сообща нести ответственность и крепить солидарность. Поэтому, с моей точки зрения, так важно создать европейскую службу спасения на море и доставке мигрантов в ЕС. В то же время страны на внешней границе ЕС должны нести ответственность за регистрацию пребывающих мигрантов. Мы должны знать, кто к нам пребывает. Это подразумевает также, что к этим людям следует относиться гуманно и что те, чьим жизням грозит опасность, должны быть спасены. Сюда относятся и вопросы, связанные с распределением мигрантов внутри ЕС, которое должно происходить не как-нибудь, а на основе твердо установленных нами правил. Необходимы гуманность и порядок.
Вопросы задавали: Дженнифер Уилтон, Даниэль-Дилан Бёмер, Пьер Авриль, Тоня Мастробуни, Елена Севийано-Гонсалес

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 23.03.23, 00:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26469
Откуда: Масква
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 2501 раз.
Vietnam
дай Бог ей здоровья и долгой, очень долгой политической карьеры

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 23.03.23, 00:40  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29581
Благодарил (а): 1301 раз.
Поблагодарили: 1335 раз.
Санька писал(а):
дай Бог ей здоровья и долгой, очень долгой политической карьеры
Долгой - не получится. У американцев финкризис начался.
Чтобы его купировать, нужно срочно что-то сожрать. Калорийное.
Я прогнозирую, что еврогейцев выпотрошат в течение максимум года.
Хотя буду рад ошибиться.
:sh:

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 23.03.23, 00:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26469
Откуда: Масква
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 2501 раз.
Vietnam
gugu писал(а):
Санька писал(а):
дай Бог ей здоровья и долгой, очень долгой политической карьеры
Долгой - не получится. У американцев финкризис начался.
Чтобы его купировать, нужно срочно что-то сожрать. Калорийное.
Я прогнозирую, что еврогейцев выпотрошат в течение максимум года.
Хотя буду рад ошибиться.
:sh:

Да ладно, тетка идеальна для долгих похорон. Она на Путине европу может раза 3 закопать.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 23.03.23, 04:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30139
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 556 раз.
Россия
Тогда и уж для постоянных похорон. Типа мортусов. Сопровождать ящик с кадавром гейропки полноценным кругосветным круизом. По прибытии в каждый порт, сажать тело за стол, аборигены должны почтительно таять от истомы.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 23.03.23, 05:41  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
gugu писал(а):
Я прогнозирую, что еврогейцев выпотрошат в течение максимум года.
ванга,где почитать твои предыдущие прогнозы? :smoke :vata

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 23.03.23, 06:26  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29581
Благодарил (а): 1301 раз.
Поблагодарили: 1335 раз.
макарон писал(а):
gugu писал(а):
Я прогнозирую, что еврогейцев выпотрошат в течение максимум года.
ванга,где почитать твои предыдущие прогнозы? :smoke :vata
А здесь и почитать.

Тебе, кстати, хорошо ввели, украинец?
Без фауны?
:vata

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 23.03.23, 06:54  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 8740
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
Россия
Санька писал(а):
дай Бог ей здоровья и долгой, очень долгой политической карьеры

Очень долгая не получится. Германия загнётся гораздо быстрей.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 23.03.23, 06:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 78463
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 918 раз.
Вот это дура!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 23.03.23, 07:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 11677
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Nepal
vs773 писал(а):
Вот это дура!
Это ты у нас шут форумный, а она - министр германский :buba

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 23.03.23, 07:23  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 8740
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
Россия
vs773 писал(а):
Вот это дура!

Судя по всему, падая с батута, не раз головой ударялась. :)

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 23.03.23, 07:44  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 33618
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 782 раз.
Россия
Кот_Инвойс
Цитата:
Die Welt
Германия
22 марта 2023 17:04
Анналена Бербок: "Мы недостаточно осознавали, как важна для нас обороноспособность"

Welt: Анналена Бербок будет бороться с КНР и Россией уже сейчас, а потом отстроит Украину

В интервью газете Welt глава МИД Германии объясняет "гендерно-трансформативные" основы своей внешней политики. Трансформация будет резкой и коснется всех, хотят они или нет. Она накажет Россию за Украину, Китай — за активность в Африке, Иран — за женщин. А вот себя Анналена Бербок считает безукоризненной.
Военные действия на Украине показали: западные системы вооружений в Европе часто несовместимы друг с другом, и это положение нужно менять, заявила Анналена Бербок в интервью газете WELT. Кроме того, министр иностранных дел Германии потребовала проведения новой операции ЕС по спасению мигрантов на море. "Гибель людей в Средиземном море – открытая рана Европы",– сказала Бербок.

WELT: Госпожа министр, вы питаете отвращение к цветам? Иначе почему перед поездками на границу вы просите сообщить принимающей стороне, чтобы вам не вручали букетов при встрече?
Анналена Бербок: Вообще я очень люблю, когда мне дарят цветы, особенно ко дню рождения. Однако когда я в аэропорту выхожу из правительственного самолета или стою перед входом в медный рудник, то букеты цветов неуместны. А непосвященный зритель вряд ли воспримет серьезно, что вон та женщина с цветами и есть министр иностранных дел Федеративной республики Германия. У серьезных министров-мужчин такой проблемы не возникает, потому что мужчинам редко вручают букеты цветов у трапа правительственных самолетов или при посещении медных рудников.
– Это заставляет нас коснуться темы феминистской внешней политики. В свое время вы представили концепцию, оперирующую такими понятиями, как "гендерно-чувствительные" и "гендерно-трансформативные" целеустановки феминистской политики. Не рискуете ли вы, используя подобный язык, распугать сторонников для этой самой политики?
– Я редко получаю столько откликов на свои предложения, как в данном случае – притом как критических, так и хвалебных. Судя по всему, вот эта гендерная тема многих задевает за живое. И именно это важно. Потому что мы, наконец, добились того, что само собой разумеющиеся вещи стали реальностью: теперь женщины у нас обладают равными правами, равным доступом к ресурсам и равным представительством в различных организациях. Потому что, если мы посмотрим, что происходит в мире, то увидим, что эти само собой разумеющиеся вещи – так критики называют нашу феминистскую внешнюю политику – совсем не само собой разумеются. Иначе среди наших послов было больше женщин, чем всего лишь 26%. Иначе у нас до сих пор не было бы мирных переговоров, где за столом нет ни одной женщины, хотя именно женщины становятся часто первыми жертвами войны. Если бы мы назвали наш проект "Концепцией по воплощению равноправного положения мужчины и женщины", то он не вызвал бы такого же внимания к тем реальным проблемам, поднять которые мы стремились.
– Критику, направленную против реализации феминистской внешней политики, вызвала, помимо прочего, ваша позиция по отношению к Ирану. Сторонники движения за права женщин требуют внести иранский "Корпус стражей исламской революции" (КСИР) в Европейский список террористических организаций. Ваше министерство аргументирует невыполнение этого требования тем, что для этого требуется провести расследование в отношении собственности и деятельности КСИР внутри ЕС. Кстати, такие расследования уже ведутся в федеральной земле Северный Рейн-Вестфалия. Может быть, вы выдвигаете эти юридические аргументы просто потому, что не хотите внесения КСИР в список террористических организаций? Может, вы просто не хотите подвергать опасности существующие отношения между Германией и Ираном?
– Нет. Если кто-то терроризирует свое собственное население, в особенности женщин, как это делает иранский режим и стражи исламской революции, то, вероятно, включение их в список террористических организаций правильно с моральной точки зрения. Но феминистская внешняя политика не предполагает вольного обращения с правовыми нормами. Поэтому я попросила Юридическую службу Совета ЕС дать правовую оценку того, возможно ли включить КСИР в список террористических организаций. Будет ли это соответствовать нормам Европейского антитеррористического санкционного режима.
Ответ был отрицательным: нельзя КСИР осудить без суда. Поэтому мы прибегли к другому механизму с таким же санкционным воздействием на командиров КСИР, а именно к санкциям, связанным с нарушением прав человека. Иранским женщинам вряд ли бы пошло на пользу, если бы суд Европейского союза отверг требование о внесении стражей в список террористических организаций. Такая наша самонадеянность просто лила бы воду на мельницу тех, кто терроризирует собственное население.
– Заключенная в 2015 году "атомная сделка" с Ираном грозит окончательно кануть в Лету, быть забытой и проваленной одновременно. Страна может вскоре обрести атомное оружие. Вправе ли Израиль обороняться военными средствами, если он ощущает опасность, исходящую от иранской атомной программы?
– Согласно Уставу ООН, каждая страна имеет право на самооборону. На это мы ссылаемся и когда говорим об Украине. У нас в Германии безопасность Израиля относится к государственным приоритетам ФРГ. К сожалению, за последний год иранский режим довел переговоры по ядерной сделке до полного абсурда. Но в то же время нужно сказать, что право на самозащиту тоже имеет свои рамки, прежде всего в отношении превентивных мер. Военная эскалация на Ближнем и Среднем Востоке вселяет ужас в живущих там людей, и мы должны предотвратить её всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами. Вместе с нашими иностранными партнерами мы четко заявляем Ирану, что более высокая степень обогащения урана недопустима.
– На востоке Украины ведутся ожесточенные бои. Вы считаете, что Украина достаточно сильна, чтобы вынудить Россию к отступлению? Возможен ли мир на Украине в этом году?
– Мы работаем день и ночь ради достижения мира на Украине. Пока Путин сбрасывает бомбы на мирных жителей, нарушает Устав ООН и не отводит свои войска, мы, оказывая помощь Украине, спасаем человеческие жизни. И будем это делать, сколько потребуется – поставками оружия, финансовыми мерами, медикаментами. Когда-нибудь, пока не ясно когда, мы будем помогать строить школы и системы энерго- и водоснабжения. Но ясно одно: только военными средствами никакого мира и свободы Украине мы не принесем. Нужны будут переговоры. Но пока российский президент держит пистолет у головы Украина, любые переговоры – это шантаж.
– Украина требует, чтобы переговоры о вступлении в ЕС начались уже в этом году. Кроме того, она настаивает на формальном предоставлении гарантий безопасности от НАТО. Считаете ли вы хоть одну из этих мер возможной?
— Я снимаю шляпу перед Украиной, которая в условиях разрушения страны боевыми действиями нашла время еще и для начала реформ, которые должны сделать возможным ее быстрое принятие в ЕС. Но несмотря на то, что Украина должна когда-нибудь точно вступить в Европейский союз, никаких скидок для нее не будет. Мы все проверим насчет соблюдения норм правового государства, свободы выражения европейских мнений и ценностей, тут компромиссов быть не может. Поэтому вступление в ЕС зависит от того, пойдет ли Украина дальше путем реформ. НАТО же, как известно, проводит политику открытых дверей, потому что суверенные государства вправе сами решать, к какому альянсу принадлежать. В случае с Украиной вопрос о членстве пока не стоит, так как сначала нужно довести до конца нынешний жуткий конфликт. Поэтому мы пока просто продолжим поддерживать Украину в ее самообороне и борьбе за существование.
– Существует опасность, что бывшие советские республики Грузия и Молдавия могут начать "сползание" с пути реформ в сторону России. И это несмотря на то, что грузинское правительство отозвало скандальный закон, дискриминирующий финансируемые из-за рубежа общественно-политические организации. В скором времени вы поедете в Грузию. Вы разделяете эти опасения: не будет ли дрейфа к Москве?
– Стратегия России состоит в дестабилизации любых обществ, встающих на европейский путь. И сейчас, когда Путин не может добиться запланированной им военной победы на Украине, не приходится удивляться, что Россия усилила давление на Грузию и Молдавию. Именно Россия торпедирует планы тамошних правительств, а мы не вмешиваемся. Ведь это правительства, борющиеся с коррупцией и непотизмом в надежде освободиться от российской зависимости. Именно поэтому я еду сейчас в Грузию, а весной прошлого года я инициировала "Молдавскую Платформу". С людьми в Грузии и Молдавии мы разделяем европейские ценности. Их стремление жить своим умом в мире и свободе мы поддерживаем. А потому постоянно держим у них перед глазами перспективу приема в Европейский союз – пока что без самого приема.
– Не приведет ли усиливающаяся напряженность в отношениях между США и Китаем к новой холодной войне?
– С момента окончания холодной войны мир сильно изменился. Появились новые игроки. Благодаря своей экономической мощи Европа стала сильным актором на мировой арене. Китай превратился в одну из мощнейших промышленных наций, которая, к сожалению, во всё большей степени отдаляется от установленных нами международных правил. Но и такие большие демократические страны, как Индия, Бразилия или Нигерия, – они тоже играют сегодня важную роль. Мы живем сейчас не в мире, разделенном надвое, а в многополярном мире с различными игроками и вызовами, с которыми мы можем справиться только сообща. Такие проблемы, как климатический кризис, пандемии или всемирный продовольственный кризис могут быть решены только общими усилиями. В то же время мы не можем безучастно наблюдать за тем, как отдельные игроки, как, например, Китай и Россия, больше не придерживаются наших международных правил, которые всегда сплачивали мир. Нынешние демократии находятся в системном конфликте с автократическими странами.
– Ваше министерство вместе с другими ведомствами разрабатывает новую стратегию федерального правительства в отношении Китая. Когда эта стратегия будет обнародована, и о каких её ключевых положениях вы можете сообщить уже сейчас?
– Я всегда говорила, что сначала будет разработана Национальная стратегия безопасности, а затем стратегия в отношении Китая. Поэтому подождите еще немного.
– Говорят, что при разработке новой стратегии в отношении Китая у вас возникли разногласия с канцлером Олафом Шольцем. В одном из проектов вашего министерства якобы идет речь о большей независимости от КНР, а также о возможном прекращении импорта китайских товаров в ЕС, если "цепочки поставок, свободные от нарушений прав человека", нельзя будет обеспечить другими средствами. Не предвещает ли такая позиция конфликтов с ведомством федерального канцлера и промышленностью?
– Мы работаем над стратегией в отношении Китая вместе с другими министерствами и ведомствами, включая администрацию канцлера. И мы общаемся с представителями немецкого бизнеса, как крупного, так и среднего, обмениваемся информацией. Мы не настолько глупы, чтобы не понимать: в стремительно глобализирующемся мире мы не сможем полностью "разомкнуть" связи между нашей экономикой и китайской.
Но мы не должны быть и наивными. У нас столько свободы в нашем открытом обществе, что это положение дел соединяет в себе как нашу силу, так и нашу уязвимость. Опыт многих предприятий средней руки учит, что нам нужны гарантии для честной конкуренции и защита от того, что ноу-хау наших фирм будут использованы Китаем. Тем самым Китаем, который затем применит эти наши знания на наших рынках против нас самих. Китай – это конкурент и партнер, но в то же время и системный соперник.
Большие, торгующиеся на биржах концерны, вероятно, ориентируются лишь на сиюминутную выгоду на китайском рынке. А мы как федеральное правительство несем ответственность за долгосрочные экономические и военные интересы Федеративной республики Германии. Конкретно это означает, например, что нам нельзя встраивать в нашу критически важную инфраструктуру те элементы "нечистой" китайской электроники, с помощью которых представители авторитарного режима, а не демократии смогут вести слежку за нашими гражданами.
– Говорят, что в проекте названы также условия для ратификации инвестиционного соглашения между ЕС и Китаем, которое уже несколько лет лежит в долгом ящике. Разве это соглашение еще не умерло?
– Интересно, сколько вещей из еще неготового проекта уже считаются делом решенным. Но пусть! Инвестиционное соглашение ЕС должно упростить доступ европейских компаний к китайскому рынку. Доступ на него сильно регламентирован и содержит значительно больше ограничений, чем доступ для китайских фирм на европейский рынок. К тому же необходимо учитывать, что переговоры об этом соглашении начались около 10 лет назад, то есть в совершенно другую эпоху. Ясно одно: те правила, по которым китайские фирмы попадают на европейский рынок, должны распространяться и на европейские компании в Китае. Но ратификация этого соглашения до сих пор заморожена, в том числе и из-за санкций, которые китайское правительство ввело против целого ряда европейцев, среди которых есть и депутаты Европейского парламента.
– Стратегия в отношении Китая будет реагировать и на влияние КНР в Африке. Каким образом?
– Извините, но это, конечно, не совсем так. Да, нас это беспокоит, и с европейской стороны мы разрабатываем стратегии, которые могут помочь странам освободиться от китайской зависимости. Но мы, конечно, далеки от мысли, что можем из Германии решить все проблемы мира. Мы, европейцы, долгое время верили, что живем в благополучном мире и что беды людей в других частях света нас не очень касаются. Брешь, которую мы оставили, заполнил своей стратегией Китай, который стал эти беды устранять. Но на самом деле он таким образом стремится расширить свое влияние, делая экономически зависимыми другие страны. Например, своей программой так называемого Нового Шелкового пути.
Этой стратегии мы противодействовали в недостаточной степени. В системной борьбе с Китаем Европа должна действовать более активно. Мы не можем вести открытую работу по подрыву геостратегических инвестиций Китая, но мы можем делать нужным Китаю странам более привлекательные предложения. Мы будем предлагать им не китайские, а наши честные торговые соглашения, на основе которых из этих стран будут не просто выкачиваться сырьевые ресурсы. После откачки ресурсов там будут еще и возникать производственные мощности, которые обеспечат рабочие места и экономический рост. В отличие от Китая, мы не пользуемся трудностями некоторых стран в возврате кредитов, чтобы оказывать на них политическое давление.
– А как быть со странами, которые уже по уши увязли в китайских долгах, например некоторые балканские страны или Венгрия?
- Мы должны предложить этим странам пути для освобождения от китайской зависимости. Поэтому в прошлом году я побывала во многих странах, попавших в финансовую зависимость от Китая, чтобы предложить им помощь. Например, съездила в Эфиопию, но некоторые европейские страны, оказавшиеся в финансовом отношении слабее Китая, я тоже не обошла стороной. Но мы должны честно признать: даже в Европе были страны, которые во время кризиса евро или пандемии коронавируса попросили нас о помощи. Мы им не помогли, просто отказали. И тотчас подсуетились китайцы. (Предоставили доступные вакцины и экономическую помощь – прим. ИноСМИ.) Особый случай – Венгрия, там, занимаясь китайскими инвестициями, мы должны следить за соблюдением европейских правил. Но вместе с тем: если мы помогаем каким-то странам освободиться от зависимости, то мы должны быть уверены, что за нашей спиной неожиданно не заключаются сделки с теми, кто нам не друг. С теми, кто попирает ногами демократию, принципы правового государства и права человека. Поэтому я так ясно излагаю свою позицию по этим вопросам.
– Ваше министерство работает вместе с ведомством федерального канцлера и над стратегией национальной безопасности. Но якобы Национальный совет безопасности не будет создан, потому что вы с Олафом Шольцем не смогли договориться о том, внутри какого ведомства должен будет находиться этот Совет. Как это соотносится с выбранным вами самими девизом об "интегрированной безопасности"?
– Вопрос о Совете безопасности очень активно, но лишь в теории обсуждался представителями общественности. Но он далеко не был предметом обсуждения ведомствами. Потому что простое копирование американской модели не усилит нашу безопасность. Как известно, в США президентская система, у нас в Германии – коалиционные правительства. Поэтому с помощью стратегии национальной безопасности мы создаем новый принцип интегрированной безопасности, соответствующий нашей системе правления, нашему обществу. И не потому что он красиво смотрится на бумаге, а потому что он нам нужен в практической жизни. Интегрированная политика безопасности – это больше, чем комплекс из дипломатии, военного дела и сотрудничества в области развития. Важно, чтобы при принятии всех наших решений мы думали и о том, как они отразятся на устойчивости государства, общества и экономики. Это касается решений во внутренней и внешней политике, на федеральном, земельном и коммунальном уровне, в работе по преодолению последствий катастроф и по защите критической инфраструктуры.
– Тогда разумнее всего было увязать все совместными усилиями.
– Точно. Этим мы и занимались весь последний трудный год в форме кабинета безопасности, где совещаются важные с точки зрения безопасности министры под руководством ведомства федерального канцлера. На более низком уровне регулярно происходят совещания ответственных чиновников.
– Возможны ли послабления в правилах экспорта вооружения в рамках общих европейских проектов?
– Мы считали, что наши дети, так же как и мы, будут всегда жить в мире. Поэтому как в политической, так и в общественной жизни мы не особенно задумывались о том, что собственно такое обороноспособность. И это несмотря на то, что мы в рамках НАТО и ЕС уже давно сотрудничаем в вопросах безопасности и обороны. Но российская агрессия показала нам, что боеприпасы и вооружение, а также разные системы в разных европейских странах не всегда совместимы друг с другом. А они должны идеально дополнять друг друга в боевых условиях. Поэтому сейчас вместе с партнерами мы разрабатываем стратегию, которая должна позволить нам и в области производства вооружения сотрудничать более тесно. Это означает также, что и в экспорте вооружения нам необходима общая линия поведения.
Пока, несмотря на так называемую общую европейскую позицию, в этом вопросе существует самые разные точки зрения, что ставит нас (особенно в совместных проектах) перед серьезными вызовами. Даже в моей собственной партии мне приходилась вести интенсивные дискуссии о том, что в рамках европейских совместных проектов какая-то страна вдруг оказывается не в состоянии подписать договор, на строгое выполнение которого полагались партнеры. А потом эта же страна говорит, что ее руководству что-то там пришло в голову, и она присоединиться к договору не может. В то же время нам нельзя в экспорте вооружений нарушать то, что мы решили в рамках внешней политики. Если мы решительно осуждаем бомбардировки гражданского населения в какой-то стране, то мы не можем экспортировать по заказу руководства этой страны боеприпасы. Поэтому нам необходимы общие европейские правила, которые бы говорили: вот сюда можно экспортировать оружие, а вот сюда нет. И если где-то происходят грубейшие нарушения прав человека, то, возможно, следует запретить поставки туда вооружения, даже если ранее мы эти поставки разрешили.
– Недавно во время кораблекрушения у берегов Италии погибло 80 мигрантов, в том числе 33 ребенка. Итальянское правительство отвергает все обвинения в свой адрес. В то же самое время подвергаются преследованиям организации, занимающиеся спасением на море и стремящие предотвратить подобные трагедии. Не стоит ли Европейскому союзу вновь организовать ту самую операцию по спасению людей на море, которую прекратили три года назад?
– Если представить себе, что ты сам сидишь в лодке и что твой собственный ребенок тонет в Средиземном море, то при одной мысли об этом никто спокойно спать не сможет. Гибель людей в Средиземном море – это открытая рана Европы, потому что нам не удалось выработать совместной миграционной политики. Как бы трудно это ни было, мы должны продолжать работать над общей позицией. Нам нельзя перекладывать все проблемы на страны, лежащие на внешних границах ЕС. Это касается как людей, которых спасли на море, так и людей, добравшихся до внешних границ ЕС, но не имеющих права на убежище. Сейчас по закону они должны быть все депортированы.
Мы должны сообща нести ответственность и крепить солидарность. Поэтому, с моей точки зрения, так важно создать европейскую службу спасения на море и доставке мигрантов в ЕС. В то же время страны на внешней границе ЕС должны нести ответственность за регистрацию пребывающих мигрантов. Мы должны знать, кто к нам пребывает. Это подразумевает также, что к этим людям следует относиться гуманно и что те, чьим жизням грозит опасность, должны быть спасены. Сюда относятся и вопросы, связанные с распределением мигрантов внутри ЕС, которое должно происходить не как-нибудь, а на основе твердо установленных нами правил. Необходимы гуманность и порядок.
Вопросы задавали: Дженнифер Уилтон, Даниэль-Дилан Бёмер, Пьер Авриль, Тоня Мастробуни, Елена Севийано-Гонсалес

как бы не рядилась эта тетка в одежды херувимов,
но только одно молчаливое одобрение нацистских вертепов в Прибалтике и Украине обнуляет всё её херувимство.
А поставка оружия украинским нацистам ещё раз подтверждает "гитлеры приходят и уходят, а немецкий нацизм остаётся".
Это Бербок такая же нацистская манда как и Меркель, грязная, кровожадная, лживая.
И иллюзий не должно быть.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 23.03.23, 07:44  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 78463
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 918 раз.
I'm писал(а):
vs773 писал(а):
Вот это дура!
Это ты у нас шут форумный, а она - министр германский :buba
Мне то дозволено, а вот фашист деградирует.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 23.03.23, 07:58  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 33618
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 782 раз.
Россия
у германии был шанс покаяться и быть благодарной русскому народу
за мир и объединение, но оказалось, что немецкая нация жаждет реванша,
ну так место в виселице можно организовать ещё раз,
а Бербок можно повесить верх ногами, как подружку Муссолини.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 23.03.23, 08:10  
Участник

Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 1134
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
из Тамбова писал(а):
vs773 писал(а):
Вот это дура!

Судя по всему, падая с батута, не раз головой ударялась. :)
Она так не думает, она считает, что потолок который встречался и дальше будет встречаться на пути движения её башки служит исключительно для того, чтобы придавать необходимое ускорение для её тела скачущего на батуте.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 23.03.23, 08:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 10370
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Россия
можно проще озаглавить - "Очередные анналенизмы"
:vata

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 23.03.23, 08:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 22212
Благодарил (а): 473 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Россия
Санька писал(а):
дай Бог ей здоровья и долгой, очень долгой политической карьеры
Да уж, согласен, хорошо когда у оппонента такие дураки у руля как она.

_________________
Нет у Украины союзников, есть только хозяева

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 23.03.23, 09:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 26301
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1351 раз.
Поблагодарили: 1074 раз.
из Тамбова писал(а):
vs773 писал(а):
Вот это дура!

Судя по всему, падая с батута, не раз головой ударялась. :)
ебабельности это не вредит

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 23.03.23, 09:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 26301
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1351 раз.
Поблагодарили: 1074 раз.
Галс писал(а):
ну так место в виселице можно организовать ещё раз.
С батутом? Фееричная картинка!!!!! :star:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 23.03.23, 09:23  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4391
Откуда: Сверхдержава
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
Цитата:
Welt: Анналена Бербок будет бороться с КНР и Россией уже сейчас, а потом отстроит Украину...

...под конвоем :crazy:

_________________
"Эпоха доминирования стран Запада окончательно завершилась" Жозеп Борель, главный дипломат ЕС

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.




[ Time : 0.161s | 20 Queries | GZIP : Off ]