| Автор |
|
|
Диман
|
#261 
31.03.15, 17:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
tik писал(а): Онаним писал(а): А с чего вы взяли, что об. 195 это не НИОКР предельных параметров, а разработка серийной модели? Где это было сказано? ПЛЮС ко всему, МО заявляло, что 195 объект его не устраивал потому, что в нем не было радикальных изменений, СЛИШКОМ МАЛО НОВОГО, что оно было очередной переделкой старой песни про Т-72. И в новых требованиях это все учли, выставив новые параметры, чтобы УВЗ не мог вилять жопом. В новых требованиях уже шла тогда уже разработанная 125-мм пушка 2А82. Которая всплыла В ХОДЕ РАЗРАБОТКИ 2А83 как побочный продукт. Когда выдавались ТТХ на 195, пушки не было. да вроде бы как и МО и правительство заявляло вот заканчиваем разрабатывать новый танк будущего Т-95 и уля улю будем впереди планеты всей. А как закончили, почесали репы и со спокойной совестью заявили - упс чота сложновато вышло, надо бы попроще. Давайте лучше Армату сделаем  Может надо исходить из того, что грамотные люди приняли обоснованное решение. Нельзя же сразу исходить из всеобщего предательства и казнокрадства.
|
|
|
|
 |
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149" |
 |
|
tik
|
#262
31.03.15, 17:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Veresk писал(а): tik писал(а): Онаним писал(а): А с чего вы взяли, что об. 195 это не НИОКР предельных параметров, а разработка серийной модели? Где это было сказано? ПЛЮС ко всему, МО заявляло, что 195 объект его не устраивал потому, что в нем не было радикальных изменений, СЛИШКОМ МАЛО НОВОГО, что оно было очередной переделкой старой песни про Т-72. И в новых требованиях это все учли, выставив новые параметры, чтобы УВЗ не мог вилять жопом. В новых требованиях уже шла тогда уже разработанная 125-мм пушка 2А82. Которая всплыла В ХОДЕ РАЗРАБОТКИ 2А83 как побочный продукт. Когда выдавались ТТХ на 195, пушки не было. да вроде бы как и МО и правительство заявляло вот заканчиваем разрабатывать новый танк будущего Т-95 и уля улю будем впереди планеты всей. А как закончили, почесали репы и со спокойной совестью заявили - упс чота сложновато вышло, надо бы попроще. Давайте лучше Армату сделаем Вы знаете ТТХ Арматы? и вы не знаете. что не мешает вам ей восторгацо. я всего лишь пытаюсь скромно призвать к голосу разума - давайте подождем результатов реальной эксплуатации, прежде чем петь дифирамбы 
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#263
31.03.15, 17:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Диман писал(а): Может надо исходить из того, что грамотные люди приняли обоснованное решение. Нельзя же сразу исходить из всеобщего предательства и казнокрадства. я разве спорю? и вполне допускаю, что Армата возможно оптимальный выход. Мне просто не понятно чего ради ее нахваливать если о ней практически ничего не известно? это тоже самое что обсирать жигуль никогда им не владея тока с другим знаком
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#264
31.03.15, 17:30
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Veresk писал(а): Когда не могут довести до ума существующую систему, то идут на увеличения калибра.... Почему бы сразу не воткнуть 240 мм дрын?
Как человек не только видевший танк на картинке, то скажу, на 125 мм нужно остановиться... Или придется к каждому танку цеплять прицеп с неграми или делать ТЗМ..
ЗЫ 152 мм управляемый снаряд Краснополь с зарядом и минимум ВВ весит 71 кг... вот такие ретрограды и говорили что на Т-34 76мм пушка не нужна, 45мм за глаза и за уши шутка. время покажет на каком калибре остановятся. в войну добрались до 122мм, хотя начинали с 37-45мм
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#265
31.03.15, 17:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
tik писал(а): я разве спорю? и вполне допускаю, что Армата возможно оптимальный выход. Мне просто не понятно чего ради ее нахваливать если о ней практически ничего не известно? это тоже самое что обсирать жигуль никогда им не владея тока с другим знаком Единственно, что можно сказать, что это первый танк в мире использующий такую компоновку.... Американцы то же, шли этим путем... Но на сегодня программа закрыта...   С вооружением FCS LOS/BLOS определились не сразу – рассматривались варианты 105-, 120- и 140-мм гладкоствольной пушки. В итоге остановились на втором типе орудия, а в 2003 году, когда разработка перешла в активную стадию, проект переименовали в MCS (Mounted Combat System – Боевая система, основанная на платформе). Исполнителями проекта были назначены компании BAE Systems и General Dynamics. В 2003-м в качестве даты начала испытаний новой машины назывались 2010-11 годы. Правда, время внесло свои коррективы, и по некоторым причинам опытного образца нет до сих пор
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#266
31.03.15, 17:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
tik писал(а): вот такие ретрограды и говорили что на Т-34 76мм пушка не нужна, 45мм за глаза и за уши шутка. время покажет на каком калибре остановятся. в войну добрались до 122мм, хотя начинали с 37-45мм Ты бы ишо про Линкоры вспомнил!  Ну и каковы нынче калибры АУ в ВМФ?
|
|
|
|
|
|
tik
|
#267
31.03.15, 17:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Спекулянт писал(а): 1. Я не намерен заниматься вашим образованием, тем более здесь.
Я дал вам информацию. Если она вас заинтересовала - копайте. да я уже понял нового от вас не узнаю. Спекулянт писал(а): 2. Есть золотое правило. В новом танке не должно быть множества принципиальных новинок. ну тогда наши конструкторы идиоты в энном поколении Т-34 1. Новый двигатель 2. Новая пушка 3. Новое бронирование Т-64 1. Новый двигатель 2. Новая подвеска 3. Новое бронирование 4. Новая пушка пусть и не сразу 5. Новая СУО хотя это не наши, это харьковские Спекулянт писал(а): 3. Как здесь уже писали, новый модуль вооружения всегда можно воткнуть на Армату. а что известно об этом новом модуле? он ваще в железе есть?
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
октоген
|
#268
31.03.15, 17:37
|
|
Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 3832
Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
|
Боюсь что все же 125 мм оставили в угоду унификации с миллионами старья на складах. Сделать новые миллионы снарядов для 152-мм пушки и разместить это все на складах было бы оооочень дорого. А так, по дульной энергии и потенциальной массе и длине лома 152 мм далеко опережает 125 мм.
_________________ Sunburn писал(а):
Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#269
31.03.15, 17:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
|
Вот некоторые муреканские критерии, предлагаю по ним и оценивать, сделал ли шаг вперед, и какой Уралвагонзавод и иже с ними..
- 1. Avoid Encourter. Дословно «избежать столкновения». Самый дальний рубеж защиты танка. Бронемашина, используя собственное оборудование и данные, получаемые по каналам обмена с другими машинами, РЛС и т.д., может уклоняться от открытого столкновения с противником, если того требует обстановка;
- 2. Avoid Detection – избежать обнаружения. Танк имеет ряд средств для снижения заметности в инфракрасном, радиолокационном и акустическом спектрах. Благодаря им противнику, находящемуся на сравнительно небольших расстояниях от танка, будет трудно определить его конкретное место расположения;
- 3. Avoid Acquisition – избежать захвата на сопровождение. Противник не только подобрался, но и собирается поймать танк в прицел. Экипаж последнего может применить дымовые гранаты, инфракрасные ложные цели, средства радиоэлектронной борьбы и т.д. Этим методом танк сможет предотвратить или сорвать свое взятие на автосопровождение противником;
- 4. Avoid Hit – избежать попадания. По уже выпущенному вражескому боеприпасу могут работать те же системы, что и в третьей зоне, но теперь к ним присоединяется еще и активная защита,
- 5. Avoid Penetration – избежать пробития. Первоначально этот уровень защиты отдается на откуп дополнительной навесной броне. Композитные модули могут значительно улучшить защищенность танка от различных типов боеприпаса, а кроме того, их можно время от времени заменять на более новые и совершенные.
- 6. Avoid Kill – избежать смерти. Если уж вражескому снаряду или ракете удалось пробиться через пять предыдущих уровней защиты, то ущерб для экипажа должен быть минимальным. Для этого танк должен быть скомпонован должным образом – различные узлы и агрегаты, расположенные внутри него, обязаны защищать экипаж от снарядов, а также осколков.
|
|
|
|
|
|
Vladislav
|
#270
31.03.15, 17:41
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2153
Откуда: Москва
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
tik писал(а): Онаним писал(а): А с чего вы взяли, что об. 195 это не НИОКР предельных параметров, а разработка серийной модели? Где это было сказано? ПЛЮС ко всему, МО заявляло, что 195 объект его не устраивал потому, что в нем не было радикальных изменений, СЛИШКОМ МАЛО НОВОГО, что оно было очередной переделкой старой песни про Т-72. И в новых требованиях это все учли, выставив новые параметры, чтобы УВЗ не мог вилять жопом. В новых требованиях уже шла тогда уже разработанная 125-мм пушка 2А82. Которая всплыла В ХОДЕ РАЗРАБОТКИ 2А83 как побочный продукт. Когда выдавались ТТХ на 195, пушки не было. да вроде бы как и МО и правительство заявляло вот заканчиваем разрабатывать новый танк будущего Т-95 и уля улю будем впереди планеты всей. А как закончили, почесали репы и со спокойной совестью заявили - упс чота сложновато вышло, надо бы попроще. Давайте лучше Армату сделаем А ты не думал, что к концу разработки Т-95, этот танк уже немного устарел? Появились новые материалы, электроника , оптика итд? И МО дало задание быстро сделать более новый танк, на базе Т-95, но с использованием всех новых наработок?
|
|
|
|
|
|
tik
|
#271
31.03.15, 17:42
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Veresk писал(а): tik писал(а): вот такие ретрограды и говорили что на Т-34 76мм пушка не нужна, 45мм за глаза и за уши шутка. время покажет на каком калибре остановятся. в войну добрались до 122мм, хотя начинали с 37-45мм Ты бы ишо про Линкоры вспомнил! Ну и каковы нынче калибры АУ в ВМФ? если пендосы Айовы снова на консервацию не вывели то 406мм если вывели 127-130мм понимаешь, то что мы тут пишем это вобщем то фигня. мне интересно почему МО считало необходимым 140-152мм, и не просто считало, а и денех выбило, а потом отказалось. версию, что там сидят идиоты для простоты отвергаем. какие могут быть причины? свое видение я озвучил выше.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#272
31.03.15, 17:43
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Vladislav
Цитата: tik писал(а): Онаним писал(а): А с чего вы взяли, что об. 195 это не НИОКР предельных параметров, а разработка серийной модели? Где это было сказано? ПЛЮС ко всему, МО заявляло, что 195 объект его не устраивал потому, что в нем не было радикальных изменений, СЛИШКОМ МАЛО НОВОГО, что оно было очередной переделкой старой песни про Т-72. И в новых требованиях это все учли, выставив новые параметры, чтобы УВЗ не мог вилять жопом. В новых требованиях уже шла тогда уже разработанная 125-мм пушка 2А82. Которая всплыла В ХОДЕ РАЗРАБОТКИ 2А83 как побочный продукт. Когда выдавались ТТХ на 195, пушки не было. да вроде бы как и МО и правительство заявляло вот заканчиваем разрабатывать новый танк будущего Т-95 и уля улю будем впереди планеты всей. А как закончили, почесали репы и со спокойной совестью заявили - упс чота сложновато вышло, надо бы попроще. Давайте лучше Армату сделаем А ты не думал, что к концу разработки Т-95, этот танк уже немного устарел? Появились новые материалы, электроника , оптика итд? И МО дало задание быстро сделать более новый танк, на базе Т-95, но с использованием всех новых наработок?
Подожди, пройдет время и он будет стонать, что нужно было 240 мм орудие в Армату влепить....
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#273
31.03.15, 17:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
tik писал(а): понимаешь, то что мы тут пишем это вобщем то фигня. мне интересно почему МО считало необходимым 140-152мм, и не просто считало, а и денех выбило, а потом отказалось. версию, что там сидят идиоты для простоты отвергаем.
какие могут быть причины? свое видение я озвучил выше. Все очень просто, - Стоимость/эффективность/время... И эта... ты не забыл, что враг у ворот стоит? Поэтому срочно, не дожидаясь Арматы, начали модернизировать Т72Б до уровня Б3...
|
|
|
|
|
|
tik
|
#274
31.03.15, 17:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Vladislav писал(а): А ты не думал, что к концу разработки Т-95, этот танк уже немного устарел? Появились новые материалы, электроника , оптика итд? И МО дало задание быстро сделать более новый танк, на базе Т-95, но с использованием всех новых наработок? устарел относительно чего? вроде как все западные танки на момент начала разработки были известны. принципиально нового ничего не появилось. ну модифицировались, так это вещи прогнозируемые. интересно было бы сравнить ТТХ Арматы и Т-95, и состав оборудования. Но это станет доступным еще не скоро.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#275
31.03.15, 17:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
|
Еще скажу, что за последние годы реанимировали Омский танковый завод, хотя бы казалось , что мощностей УВЗ хватит на вооружение всего мира.... У нас времени нет...
" «Омсктрансмаш» выполнил годовой гособоронзаказ 2014 года
Как сообщает министерство экономики Омской области, в рамках выполнения госзаказа текущего года по договору соисполнения государственного контакта с ОАО НПК «Уралвагонзавод», ОАО «Омский завод транспортного машиностроения» выполнило работы по капитальному ремонту с модернизацией танков Т-72Б3, также был проведен ремонт по техническому состоянию танков Т-80.
— География поставок отремонтированных и модернизированных бронемашин в этом году расширилась , — отметил генеральный директор ОАО «Омский завод транспортного машиностроения» Игорь ЛОБОВ. — Т-72Б3 поставлены в воинские части всех военных округов страны, большая часть машин отправлена в Новгородскую область и на Дальний Восток. Отремонтированные Т-80 также отправились на Дальний Восток и в другие регионы России. Помимо этого для обеспечения своевременного и качественного выполнения Гособоронзаказа завод поставил комплектующие и гусеницы для других предприятий, входящих в корпорацию «Уралвагонзавод» .
В настоящее время «Омсктрансмаш» уже осуществляет поставки техники в воинские части в рамках исполнения Гособоронзаказа следующего 2015 года. "
|
|
|
|
|
|
tik
|
#276
31.03.15, 17:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Veresk писал(а):
Vladislav
Цитата: tik писал(а): Онаним писал(а): А с чего вы взяли, что об. 195 это не НИОКР предельных параметров, а разработка серийной модели? Где это было сказано? ПЛЮС ко всему, МО заявляло, что 195 объект его не устраивал потому, что в нем не было радикальных изменений, СЛИШКОМ МАЛО НОВОГО, что оно было очередной переделкой старой песни про Т-72. И в новых требованиях это все учли, выставив новые параметры, чтобы УВЗ не мог вилять жопом. В новых требованиях уже шла тогда уже разработанная 125-мм пушка 2А82. Которая всплыла В ХОДЕ РАЗРАБОТКИ 2А83 как побочный продукт. Когда выдавались ТТХ на 195, пушки не было. да вроде бы как и МО и правительство заявляло вот заканчиваем разрабатывать новый танк будущего Т-95 и уля улю будем впереди планеты всей. А как закончили, почесали репы и со спокойной совестью заявили - упс чота сложновато вышло, надо бы попроще. Давайте лучше Армату сделаем А ты не думал, что к концу разработки Т-95, этот танк уже немного устарел? Появились новые материалы, электроника , оптика итд? И МО дало задание быстро сделать более новый танк, на базе Т-95, но с использованием всех новых наработок?
Подожди, пройдет время и он будет стонать, что нужно было 240 мм орудие в Армату влепить.... ващета 140-152мм это требование МО было такое если ты забыл.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Vladislav
|
#277
31.03.15, 18:10
|
|
| Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2153
Откуда: Москва
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
tik писал(а): Vladislav писал(а): А ты не думал, что к концу разработки Т-95, этот танк уже немного устарел? Появились новые материалы, электроника , оптика итд? И МО дало задание быстро сделать более новый танк, на базе Т-95, но с использованием всех новых наработок? устарел относительно чего? вроде как все западные танки на момент начала разработки были известны. принципиально нового ничего не появилось. ну модифицировались, так это вещи прогнозируемые. интересно было бы сравнить ТТХ Арматы и Т-95, и состав оборудования. Но это станет доступным еще не скоро. Устарел относительно тех наработок, которые появились в России за время работы над Т-95. И это вполне возможно, потому что над Т-95 работали более десяти лет (если не больше). Так, что лично я склоняюсь, к тому, что Т-14 - это модернизированный Т-95. Кстати еще один момент: сейчас вся новая техника делается на единой платформе, для большей унификации и снижения затрат и издержек, на производство, обслуживание и обучение. А на базе танка Т-95 возможно было сделать единую, тяжелую платформу, что бы на неё поставить тяжёлый БМП, БМПТ, САУ, инженерную машину итд? Возможно причина как раз в этом.
|
|
|
|
|
|
октоген
|
#278
31.03.15, 19:02
|
|
Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 3832
Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
tik писал(а): стесняюсь спросить, а что вам мешает в старой зарядной каморе использовать большую длину лома? ващета длинна лома у нас ограничивается АЗ/МЗ, а вовсе не размером зарядной каморы.
Есть еще эффект самозатачивания при пробивании преграды. Для урана оптимум 1300-1500 м/с, а для вольфрама 1800+. Так что на тяжелом и длинном ломе при старой каморе можно немножко не добрать тех самых 5-7% что дает самозатачивание. _________________ Sunburn писал(а):
Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
|
|
|
Спекулянт
|
#279
31.03.15, 20:16
|
|
Регистрация: 13.09.2014
Сообщения: 599
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
tik писал(а): . Спекулянт писал(а): 2. Есть золотое правило. В новом танке не должно быть множества принципиальных новинок. ну тогда наши конструкторы идиоты в энном поколении Т-34 1. Новый двигатель 2. Новая пушка 3. Новое бронирование Т-64 1. Новый двигатель 2. Новая подвеска 3. Новое бронирование 4. Новая пушка пусть и не сразу 5. Новая СУО Вы очень правильно назвали два случая в нашем танкостроении, обжегшись на которых и получили данное правило.
|
|
|
|
|
|
Optimist_17
|
#280
31.03.15, 20:41
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2548
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Спекулянт писал(а): tik писал(а): . Спекулянт писал(а): 2. Есть золотое правило. В новом танке не должно быть множества принципиальных новинок. ну тогда наши конструкторы идиоты в энном поколении Т-34 1. Новый двигатель 2. Новая пушка 3. Новое бронирование Т-64 1. Новый двигатель 2. Новая подвеска 3. Новое бронирование 4. Новая пушка пусть и не сразу 5. Новая СУО Вы очень правильно назвали два случая в нашем танкостроении, обжегшись на которых и получили данное правило. т-64 1. Новый двигатель - полное гуано. 2. Ходовая - полное гуано. На т-80 переделывали 3. Новое бронирование. Гуано. 4. Вот именно, не сразу. 5. СУО - что есть, что нет. Все переделывали. В итоге провальный танк. Который потом тихо - тихо вывели из опасных районов. На нем воевать нельзя. Да, кстати, Т-34 приобрел черты хорошего танка только к 1944 году.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
