А давайте спокойно разберемся. Уровень жизни на западе.


Куратор темы: Wudu2



 [ Сообщений: 760 ]  Стрaница Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 38  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Чухча, наверное, думает, шо если тема ушла вниз, то про нее забыли ?

Неа, чухча.
Ты будешь по этой теме получать панамку куёв, как тока снова приползешь с этйо панамкой... :rzach:
Bertals писал(а):
чукча писал(а):
Меркурий писал(а):
Bertals писал(а):
И от ответа на прямой и неоднократный вопрос про знакомую, шикующую в США на 800 баксов пенсии, он позорно уклонился...

В США есть класс жителей, которые могут прожить на $800 - это беженцы. Им предоставляется социальное жилье, медицинские льготы и пр. Поэтому рассказы о США эмигрантов со статусом беженцев могут вводить в заблуждение. Они не врут, они просто говорят о своей ситуации, забывая упомянуть некоторые детали.

К чему этот тупой троллинг? Пример знакомой был для иллюстрации невозможности ситуации, когда пенсионер имеет всего $800 в месяц. Ибо на $800 невозможно по два раза в год ездить в рашу. Но в этой ветке истина никому не интересна. Как говорится, досвидос
Гы.
На 800 баксов невозможно ездить два раза в год ездить в рашу.
А платить за жилье и ПИТАЦЦА хотя бы раз в день, стало быть можно.... :rzach:
Чухча, ты сам себя выставил на посмешище. :buba

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17195
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Потратил кучу времени, отвеил Чукче в другой теме. Решил скопировать сюда тоже.

1) Чукча прав в той части, что я неоднократно писал, что хорошо в США могут устроиться люди, имеюшие три массовые профессии - программисты, юристы и медики. Причем, юристы и медики должны еще подтвердить свою квалификацию. Что приводит к необходимости длительное время работать медсестрами или паралегалами, одновременно учась и сдавая экзамены (весьма и весьма непростые). Для большинства программистов скорее всего придется некоторок время (лет пять) поработать на H1B за небольшую зарплату. И только после получения EAD или грин-карты перйти на нормальную зарплату. Также я писал, что приемлемо устроиться наибольшие шансы у людей с хорошим знанием английского и опытом работы в филиалах западных или схожих российских компаний (знанием корпоративных процессов и этики). Кроме того, если ехать с семьей с малыми детьми - будут дополнительные проблемы. Те, кто не имеет высокодоходной конвертируемой специальности, сильно рискует попасть в группу малозарабатывающих. Что делает их жизнь весьма проблематичной. Да, люди устраиваются таксистами, парикмахерами, автомеханиками, риелтерами и т.п., но их заработок намного ниже чем средние 50К в год. И это никакие не ужасы, это просто реальность. Разумеется, есть и другие примеры (и я такие знаю), но я стараюсь писать о массовой практике.

2) Меня очень волнует, что много людей принимают решения об эмиграции на основании вот таких постов, как у Чукчи и потом здесь сильно разочаровываются. Скажу прямо, я сам сторонник, чтобы молодые поездили по миру, не как туристы, а поработали в разных странах, посмотрели где кто как живет, и потом сделали свой выбор. Но это - не эмиграция. Это простой нормальный процесс выбора места жилья и работы. Земной шарик стал очень маленьким после отмены выездных виз и комиссий райкомов партии для получения загранпаспорта. Очень важно, чтобы при этом минимихировать сломанные судьбы, когда люди поехали куда-то без понимания, а что они там будут делать и как жить.

3) Как здесь и я, и многие другие вменяемые форумчане писали, что приезжающие в США в основном делятся на две группы: большую - беженцы и маленькую - работники (H1B). Беженцы живут по другим законам - они и жилье снимут за $200 вместо $1300 (разницу покрот американские налогоплательщики типа меня), и подут получать бесплатную мед помощь и пособие и многое другое. Некоторые пытаются всести все это исключительно к еврейском беженцам, но это неправильно. Это только на Брайтоне преобладают еврейские беженцы. В Сакраменто и вокруг компактно живут примерно 90 тысяч беженцев из Украины (не евреев), в Орегоне в Портленде полно религиозных беженцев из России (адвентисты и прочие). Я при них не пишу - мало знаю их жизнь. В моем круге общения в основном те, кто приехал на работу.

4) Я не пишу здесь про тех, кто работает на государство. Там свои правила пенсий и медицины и прочего.

5) Чукча безусловно лукавит (чтобы не написать грубое - беспардонно врет ) когда пишет про пенсию в $800 при выходе на пенсию в $62 года, как сильно заниженную оценку. Но и те, кто ругал Чукчу (и справедливо !!!), все упускали очень важный момент о пенсиях (а я про него несколько раз писал!!!) - что американские пенсии делятся на конечные и бесконечные. И нехороший (чтобы не писать грубое - подлый ) Чукча это тщательно обходит. И тем самым вводит людей в заблуждение. Когда американец выходит на пенсию - он одновременно (не всегда) начинает получать несколько пенсий. Причем он может их начать получать в разное время. При этом некоторые пенсии будут выплачиваться только некоторое время, а некоторые - пожизненно (пока не сдохнешь). А Чукча бессовестно смешивает все вместе.

Да, если человек работал в хорошей крупной компании, которая дает 401K, и если работник откладывает туда дентги, то компания еще и добавляет туда - то при выходе на пенсию у человека есть некоторые сбережения. Согласно Google, такие сбережения есть только у половины, и почти все они (как и я ), откладывают туда ровно столько, сколько добавляет компания. Скажем, если компания добавляет до 3% зарплаты, то человек откладывает 3% и не больше, если компания добавляет до 6% зарплаты, то человек откладывает 6% и не больше. И это понятно, поскольку можно откладывать и откладывать, а потом все съест инфляция. Что сейчас и происходит. ( "recent Personal Capital survey, only about 50% of people reported currently contributing to their 401k every paycheck. Around 49% said they receive the maximum match from their employer.") Размеры таких отчислений при выходе на пенсию по GOOGLE : средний - $216 тысяч, медианный - $65 тысяч)

Assumptions vs. Reality: The Actual 401k Balance by Age.
AGE AVERAGE 401K BALANCE MEDIAN 401K BALANCE
65+ $216,720 $64,548

Т.е. половина населения США вышла на пенсию, имея в 401K $65 тысяч. Далее можно их разом снять и все. Или снимать десять лет по $10 тысяч. В реальности во втором случае будет немного больше - эти деньги лежат в пенсионном фонде и если фонд делает 10% в год, то они немного вырастут. Но в реальности тут чехарда - в какие то годы деньги в фонде растут, в какие-то - уменьшаются. Т.е. еще надо думать, как их в пенсионном фонде хранить (это то, что Чукча выше называет "инвестированием").

Т.е. такие отложенные пенсионные деньги как 401K, 403b (Этот план у Чукчи), IRA, ROTH и другие - они все конечные. У них есть ряд важных различий. Напримар 401К и 403B платятся до налогов, позволяя уменьшить налоги. IRA и ROTH надо платить после налогов (из своих). 403B - это для учитилей, работников школ, профессоров, госслужащих, медсестер, докторов, библиотекарей. Думаю, что все понимают, что конечный пенсионный фонд - это не выход (если там нет 100 миллионов). что-то случилось - и все.

Поэтому остается SSA - "социальная" пенсия. Которую также надо заработать. И которая очень маленькая. Вводим в GOOGLE "median social security benefit 2021" - и получаем: половина американцев получает $16,270 в год = $1355 в месяц.

What is the median Social Security benefit? These are published less frequently. The 2019 figures show that half of all people age 65 and older received less than $16,270 a year from Social Security. Table 9. Median Social Security benefits, by age, 2018
Age group Median annual benefit
65 and older $16,270
65-74 $16,347
75+ $16,189 6)

Прожить на такую пенсии - просто невозможно. Именно поэтому столько людей живет в мобайлах. Именно поэтому столько пенсионеров ждут годами в очереди на дом для престарелых. Именно поэтому в США так популярно переезжать после выхода на пенсию в другие графства того же штата, или штат типа Флориды, где жизнь и налоги улучшены для пенсионеров, или другие страны типа Коста-Рики или Мексики.

7) Формально в США можно выйти на пенсию в 62. То, что я вижу на работе и в круге общения, что люди это не делают. Они ждут хотя бы до 65-67 (67 - это полный пенсионный возраст). Многие работают до 72. Это как здоровье и ситуация позволяют. Знаю людей, которые прекратили работать, но пенсию не оформляют - ждут. Есть куча рекомендаций - когда лучше оформлять пенсию. Так что, те, кто как Игорь и Спутник, пишут, что пенсионный возраст в США 62 года - мягко выражаясь не правы.

Full retirement age (FRA) refers to the age you must reach to be eligible to receive full benefits from Social Security. The age varies depending on when you were born. In the U.S., the FRA is currently 66 years and two months for those born in 1955 and will gradually increase to 67 for those born in 1960 and after.

8) Когда мы говорим про пенсии в США - очень важен момент динамики. То, что все все время ухудшается. Раз в несколько лет пенсионные планы меняются - и почему-то, только в сторону ухудшения. Когда Чукча пишет, какой у него замечательный пенсионный план, это вовсе не означает, что те кто оформятся на работа в этом году, получат такой же план.

9) И последнее. Как должно быть очевидно из написанного выше, сравнивать пенсии в США и РФ очень сложно, если не сказать бесмысленно. Они не просто разные, они совершенно разные. И те попыки Минфина изменить российские пенсии чтобы сделать их похожими на западные - очень беспокоят. Пока, то что читаю, выглядит так: - то, что следовало бы взять у Запада - зависимость начисленной пенсии от возраста выхода на пенсию - это не планируется.
- то, что не следовало бы брать - пенсионные фонды - это всячески проталкивается. Уже в который раз - и по Черномырдину - "хотели как лучше, а получилось как всегда".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149391
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Saruman писал(а):
Формально в США можно выйти на пенсию в 62. То, что я вижу на работе и в круге общения, что люди это не делают. Они ждут хотя бы до 65-67 (67 - это полный пенсионный возраст). Многие работают до 72. Это как здоровье и ситуация позволяют


phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17195
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
val1954 писал(а):
Не освещён вопрос работающих пенсионеров. Их также дурят, как в России, или ваще не дурят?


Правильный вопрос.

1) При вычислении - насколько надо уменьшить пенсию работающему пенсионеру (и в многих других ситуациях с пенсией) - используется понятие "full retirement age" - полный (официальный) пенсионный возраст. В зависимости от года рождения он меняется от 66 и 2 месяца (кто родился в 1955) до 67 (кто родился в 1960 и позднее).

Полный пенсионный возраст (67 лет), это тот возраст, который надо сравнивать с возрастом выхода на пенсию в РФ и других странах, в которых нет возможности выбирать, когда выходить на пенсию.

При выходе на пенсию в период с 62 лет до 67 человек получает право только на часть пенсии, причем когда пенсионер доживает до 67 и долее - все равно продолжает получать только часть пенсии.

Full retirement age (FRA) refers to the age you must reach to be eligible to receive full benefits from Social Security. The age varies depending on when you were born. In the U.S., the FRA is currently 66 years and two months for those born in 1955 and will gradually increase to 67 for those born in 1960 and after.

2) Если человек до 67 работает и хочет получать пенсию, он не должен получать на работе не больше $18,240. При этом размер пенсии уменьшается в зависимости от размера заработка. Ну, я надеюсь, что всем понятно, что $18,000 в год - это достаточно смешно. Хотя, скажем Чукча вполне сможет продолжать преподавать в своем колледже на четверть ставки.

How much can I earn in 2020 and still collect Social Security?
In 2020, the yearly limit is $18,240. During the year in which you reach full retirement age, the SSA will deduct $1 for every $3 you earn above the annual limit. For 2020, the limit is $48,600. The good news is only the earnings before the month in which you reach your full retirement age will be counted.

3) При работе ПОСЛЕ 67 пенсия уже не уменьшается и можно зарабатывать сколько хочешь. Это главное отличие от текущей ситуации в РФ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Тачки на вторичном рынке Запада очень дешёвые из-за очень дорогого сервиса. Только дебилу спутнегу сие неведомо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Судя по аватарке спутнег себя уже оскопил.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21781
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1075 раз.
Поблагодарили: 2488 раз.
Россия
Эта Спутница перегрелась, несите новую. А этой пора отдохнуть на неделю или две..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2017
Сообщения: 25772
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 512 раз.
Cambodia
phpBB [media]

_________________
Ищу выход из интернета...
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
В россии продолжительность жизни мужчин 68.3 года. Пенсионный возраст 65 лет. В США продолжительность жизни мужчин 76.1 года. Выход на ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию от 62 до 67 лет. В россии от станка-в могилу. В США люди таки живут на пенсии. Не говоря уже о выходе на пенсию от работодателя в США, на которую можно выйти в 45 лет и раньше

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
чукча писал(а):
В россии продолжительность жизни мужчин 68.3 года. Пенсионный возраст 65 лет. В США продолжительность жизни мужчин 76.1 года. Выход на ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию от 62 до 67 лет. В россии от станка-в могилу. В США люди таки живут на пенсии. Не говоря уже о выходе на пенсию от работодателя в США.
Естественно. А возможность печатать триллионы для финансирования этой благости, это приятное дополнение.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
чукча писал(а):
В США люди таки живут на пенсии.
Продают свой дом и доживают в домах престарелых.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
GOLBERG писал(а):
phpBB [media]

Артистично. На три головы выше майского пободобесия в россии

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
serge1 писал(а):
чукча писал(а):
В россии продолжительность жизни мужчин 68.3 года. Пенсионный возраст 65 лет. В США продолжительность жизни мужчин 76.1 года. Выход на ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию от 62 до 67 лет. В россии от станка-в могилу. В США люди таки живут на пенсии. Не говоря уже о выходе на пенсию от работодателя в США.
Естественно. А возможность печатать триллионы для финансирования этой благости, это приятное дополнение.

Вы не завидуйте, а себе печатайте. Или ручки выросли не из того места, только скулить обучены?

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
everfunk писал(а):
чукча писал(а):
В США люди таки живут на пенсии.
Продают свой дом и доживают в домах престарелых.

Понимаешь, если они продают дома и в домах престарелых живут на 5 лет дольше россиян, то в какой жопе живут россияне? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
чукча писал(а):
Вы не завидуйте, а себе печатайте. Или ручки выросли не из того места, только скулить обучены?
Для этого сначала нужно стать основным выгодоприобретателем новой мировой войны.
Сдать рубль мировой валютой.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
serge1 писал(а):
чукча писал(а):
Вы не завидуйте, а себе печатайте. Или ручки выросли не из того места, только скулить обучены?
Для этого сначала нужно стать основным выгодоприобретателем новой мировой войны.
Сдать рубль мировой валютой.

Короче, не оттуда ручки растут. Вам бы не работать, а плакать на забрале города Путивля. Своим скулежом вы не сделаете деревянный мировой валютой. Это я вам гарантирую

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
чукча писал(а):
В россии продолжительность жизни мужчин 68.3 года. Пенсионный возраст 65 лет. В США продолжительность жизни мужчин 76.1 года. Выход на ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию от 62 до 67 лет. В россии от станка-в могилу. В США люди таки живут на пенсии. Не говоря уже о выходе на пенсию от работодателя в США, на которую можно выйти в 45 лет и раньше
Продолжительность жизни сегодня, а возраст выхода на пенсию в будущем? Сегодня возраст выхода на пенсию у мужчин 61,5 лет.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
ILPetr писал(а):
чукча писал(а):
В россии продолжительность жизни мужчин 68.3 года. Пенсионный возраст 65 лет. В США продолжительность жизни мужчин 76.1 года. Выход на ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию от 62 до 67 лет. В россии от станка-в могилу. В США люди таки живут на пенсии. Не говоря уже о выходе на пенсию от работодателя в США, на которую можно выйти в 45 лет и раньше
Продолжительность жизни сегодня, а возраст выхода на пенсию в будущем? Сегодня возраст выхода на пенсию у мужчин 61,5 лет.
Да как ни считай, россияне на пенсии живут меньше американцев. Чтобы не быть обузой государству. А бесчеловечный Запад оставил позади духовноскрепную россию по продолжительности жизни. Ну, не живется россиянам в их раю :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21781
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1075 раз.
Поблагодарили: 2488 раз.
Россия
чукча писал(а):
Не говоря уже о выходе на пенсию от работодателя в США, на которую можно выйти в 45 лет и раньше
Ну да.. А в России можно выйти на пенсию и в 35 лет.. гыгыгыгы

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
чукча писал(а):
В россии продолжительность жизни мужчин 68.3 года. Пенсионный возраст 65 лет. В США продолжительность жизни мужчин 76.1 года. Выход на ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию от 62 до 67 лет. В россии от станка-в могилу. В США люди таки живут на пенсии. Не говоря уже о выходе на пенсию от работодателя в США, на которую можно выйти в 45 лет и раньше
Чухча, в России на пенсию в 65 лет россияне будут выходить тока через 7 лет.
Шо там будет с пенсвозрастом и самой пенсией к тому времени (к 2028) в Пиндостане, после того, как США потеряют мировую финансовую монополию, а бакс станет обычной региональной валютой, ты испытаешь на собственной шкуре.

Но пока посчитаем не по пропагандоньи, а ЧЕСТНО:
https://www.worldometers.info/ ... ancy/
United States 79.11 81.65 76.61
Russia 72.99 78.15 67.62

Женщины в РФ до последнего времени жили на пенсии 78,15 - 56,5 = 21,65 года.
Женщины в Пиндостане: 81.65 - 67 = 14.65 лет.
Итого: рос. женщины проживали на пенсии НА 7 лет ДОЛЬШЕ американок. :buba

Мужуки в РФ до последнего времени жили на пенсии 67,62 - 60 = 7,62 года.
Мужуки в Пиндостане: 76.61 - 67 = 9,61 лет.
Итого: рос. Мужуки проживали на пенсии НА 2 года МЕНЬШЕ пиндосов. :buba

Но в целом побеждают россияне со счетом: 7 - 2 = 5 лет
Учитывая, что женщин в России больше, чем мужуков, эта победа ТОКА укрепляецца. :rzach:

Опять пропагандону чухче насовали полную панамку. :vata

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

   
  
    
 [ Сообщений: 760 ]  Стрaница Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 38  След.




[ Time : 0.153s | 19 Queries | GZIP : Off ]