UrsaПрорусский энергетический нарратив журналиста Земкевича КОММЕНТАРИИ Umiarkowany
- Пан Якуб, спасибо за комментарий и представление другой точки зрения, нежели у эксперта.
Но… Вы всё-таки немного слишком входите в роль цензора, критикуя Земкевича за это интервью. Земкевич позволил парню представить своё мнение.
Вы – своё.
Читатель сравнивает и делает свой вывод.
Ещё раз благодарю за контр-информацию, но прошу воздержаться от критики кого-либо за то, что он представляет иное мнение, даже если это мнение ошибочное.
Dlaczego?
- Почему нельзя критиковать того, кто выражает ошибочное мнение?
Umiarkowany
- Дело не в том, что нельзя критиковать, а в том, что не следует запрещать высказываться. Журналист Вех возмущён не столько мнением эксперта, сколько тем, что ему позволили высказаться.
…
- Если кто-то болтает чушь, то нельзя позволять ему высказываться, потому что потом эти глупости повторяют другие – ещё менее понятливые, но убеждённые в грандиозном заговоре «мейнстримных СМИ».
Точно так же обстоит дело с антивакцинистами: чем человек невежественнее, тем громче он кричит, и готов оскорблять и бить во имя своих (глупых) взглядов.
Pan Ferdek
- Возвращается поколение, известное в прошлом лозунгами (нынче несколько модифицированными) типа: «Мы говорим председатель – думаем партия, говорим партия – думаем председатель».
Pan Ferdek
- Господин журналист, обвиняя кого-либо в «чём-то», самому следует вести себя безупречно, а между тем ваша риторика отличается от риторики пана Щенсняка лишь тем, что повёрнута на 180 градусов и столь же мало имеет общего с объективностью, зато идеально вписывается в обязательную на сегодня правительственную пропагандистскую линию.
Вы, в самом деле, этого не видите?
Krzys
- 1. Я помню те времена, когда мы «умирали за Украину» у этих газопроводов.
Не знаю, был ли это блеф со стороны России или желание решить проблему воровства русского газа на Украине.
Оценка ситуации не такая «чёрно-белая».
2. В Техасе имели место серьёзные погодные аномалии и повалили те источники энергии, которые там есть, кажется, все.
Газовые скважины замёрзли, вода для охлаждения электростанций замёрзла, ветряки тоже не обеспечивали нормальной мощности.
И я не знаю, есть ли смыл жаловаться на конвенциональные (естественно, я согласен с тем, что блэкаут – не вина ветряков), скорее, урок относительно того, что следует иметь какую-то альтернативу на непредвиденные обстоятельства.
Техас не имел подключений, которые позволили бы доставить энергию извне.
Но это и для нас урок – мы должны иметь возможность получать как газ, как и электричество из разных источников.
3. «... Газпром не плохой и не хороший.
Это российская государственная компания, которая реализует интересы российского государства».
. Teksas nie miał połączeń, które pozwoliłyby sprowadzić energię z ze
Следует об этом помнить, так же, как и Росатом.
Но ведь и другие фирмы поставщики технологий не святые, они часто реализуют подобные цели, только менее наглым образом.
Причём должно быть само собой разумеющимся 9вот с этим у Германии проблемы, что, имея выбор, мы сотрудничаем с союзником, даже если это та ещё гнида.
Zz
- Автор напрасно чего-то опасается, журналист Рафал Земкевич как нельзя более демократичен и знает, чьим интересам служить.
DDR
- Земкевич подрывает евросоюзовские священные истины?
Интересно, когда он отправится в заключение и будет лишён прав на профессию за так называемую «климатическую ложь», за которую всех нас скоро будут сажать в тюрьму?
Szept
- Вот так пан Вех уговорил меня послушать программу пана Земкевича, которого я не люблю.
Я посмотрел программу на Youtube, и - о, ужас! - собственно говоря, полностью согласен с основными тезисами пана Щенсняка, не знаю, хорошо ли это, потому что «отверженным» мне не хотелось бы стать ни в коме случае.
Пан Вех, почему вы принижаете значение деривативов, то есть спекулятивных бумаг, если каждый, кто имеет хотя бы мимолётно имел дело с финансовыми рынками, знает, что большей частью именно они ответственны за скачки цен на товары.
Будьте добры, почитайте о рынке золота и управляющей им бумажно фикции.
Почему вы пишете, о «действиях Газпрома, ограничивающих поступление газа на европейские рынки», в то время как Газпром выполняет все свои контракты и послал в Европу больше газа, чем обязан? ??
Будьте любезны, представьте какие-нибудь доказательства этому, сегодня на TVP слышал точно такое же утверждение и так же без каких-либо доказательств.
На самом деле к нехватке газа в Европе привели действия США и Польши, задерживающие строительство NS2, из-за чего в Европу поступает меньше топлива, ну, да ведь ни у одного журналиста язык не повернётся сказать об этом, а если бы даже повернулся, но этого не опубликуют.
Что касается СМИ так называемого мейнстрима, то сегодня они очень напоминают те, времён коммуны, один нарратив, один враг, я не думал, что такое ещё повторится, когда-то врагом были США, сегодня Россия и Газпром.
Человек самостоятельно мыслящий обращает внимание на такие вещи.
А ещё мне интересно, почему вы пишете, что «государство Владимира Путина в состоянии слать больше газа на Запад»???
Разве Россия не является независимым государством?
Разве это Запад решает, сколько газа должна слать Россия?
Запад набезобразничал на рынке энергии, но виновата Россия, вам не кажется, что это детское поведение?
Не стану касаться цен на газ, потому что цены на газ в Польше настолько секретные, что аж страх берёт.
Страшно подумать, почему мы их засекречиваем.
Что касается сухопутного аналога Nord Stream, то Польша от него не отказалась, как вы пишете, Польша пыталась принудить Россию провести его через Украину, и Польше это не удалось.
ЕС предостерегал правительство Ежи Бузека, что русские обойдут Польшу стороной, но наши гении в это не верили, в том числе и пан Сенкевич, работающий аналитиком по восточным вопросам, смастерил для нашего премьера аналитический труд, в котором доказал, что Россия не в состоянии построить газопровод по морю, и что на Россию можно давить до упора.
В интернете вы найдёте высказывания членов правительства Ежи Бузека на эту тему, рекомендую ознакомиться, хотя я подозреваю, что вы их хорошо знаете, а в статье вы просто описываете альтернативную версию истории.
Действуя по принципу переписывания истории: достаточно какое-то событие постоянно представлять в СМИ совершенно противоположным от реального образом, и новая версия истории станет общепринятой, особенно среди молодёжи.
Подводя итоги: если кто-то из читателей не слышал высказываний пана Щенсняка, то от всего сердца рекомендую, потому что, по-моему, это гораздо более реалистичный и трезвый анализ происходящего на энергетическом рынке, нежели истории, предлагаемые мейстримными СМИ.
Даже если вы с ним не согласитесь, то отнеситесь как к альтернативному источнику информации, другому взгляду на мир.
Желаю всех благ форумчанам, а что касается автора, то же лаю ему больше объективности и меньше ожесточения, хотя, несмотря на это, благодарю его за то, указал мне на интересную передачу.
MacGawer
- Ну да, газопроводы через Польшу и Украину стоят пустые, но Газпрому надо дождаться NS2, чтобы послать газ в Европу…
К счастью, Польша уже достаточно независима от этого «надёжного поставщика», и проблемы газовых хранилищ не существует.
Наши заполнены на 100%, в то время как австрийские – на 50%, потому что вместо того, чтобы слать им газ по существующему уже газопроводу, «ожидают NS2».
Россказни А. Щенсняка о деривативах и прочих, как их назвал Земкевич, «пари насчёт цены», высосаны из пальца.
Я давно слежу за рынком золота, и не бывает так, что, если на каком-то Фортексе люди начинают массово держать пари на 3 тысячи долларов за унцию, то столько и будет.
За каждым таким пари стоит другой «инвестор», который утверждает, что такой цены не будет – выиграет один из них.
Поэтому для того, чтобы «помочь» ценам, время от времени происходят «гонки на неглубоком рынке».
В специализированной прессе найдётся немало описаний внезапного роста или падения цен на золото в понедельнике утром.
Почему именно тогда?
Потому что позже начинается слишком сильное движение в бизнесе, чтобы манипулировать ценой. Вывод прост: чтобы спекулятивно повысить цены, ДОЛЖНО БЫТЬ МАЛОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Даже на крайне подверженном манипуляциям рынке золота, основанном на перекидывании бумаг, этот принцип работает.
А что уж говорить о рынке газа, где цена с хабов относится к РЕАЛЬНЫМ поставкам данного количества сырья для конкретного получателя.
Когда увеличатся поставки (или спрос), то цены упадут.
Это вопрос поставок РЕАЛЬНОГО ГАЗА, а не пари о его цене.
Но разве тот, кто получает прибыль от высоких цен и создал практически монополию, будет заинтересован в их падении?
В первой половине доходы Газпрома выросли в 1,8 раза – давайте включим логику!
Chris
- Нельзя не согласиться.
Мы должны руководствоваться исключительно экономическими критериями.
Зачем нам руководствоваться критериями эмоциональными?
Газ – это газ, и цена – это цена.
Żenado –meter
- НЕТ. Прежде всего, мы должны руководствоваться надёжностью поставок, а не как во времена русской монополии надеяться, что «давление не упадёт» в то время, когда оно будет наиболее необходимо, потому что мы осмелились иметь по какому-то вопросу иное мнение, нежели некая персона в Кремле.
Как это в старину бывало.
Mapii
- Audiatur et altera pars, известное также как Audi alteram partem (лат., следует выслушать другую сторону) – основной принцип в римском процессуальном праве.
Он гласит: да будет выслушана и другая сторона.
В широком понимании означает запрет выносить приговор, не выслушав всех аргументов за и против.
Enig
- Какое-то влияние России, господин автор, вам вредит, а американское влияние вам не вредит, это странно, потому что почти весь Евросоюз находится под влиянием России, потому что берёт у неё газ, только следует помнить, что этот газ достаётся за деньги, Газпром сам себе цену не устанавливает, а продаёт по биржевой цене, которая установлена в Евросоюзе, кроме того – с чего бы Газпрому увеличивать поставки газа, только потому что Евросоюзу так хочется, смешно.
Увеличит, когда заработает NS II.
Меньше политики, больше экономики.
…
- Деточка! Ты не помнишь, как мы платили Газпрому больше, чем немцы, за газ из того же самого газопровода?
Xd
- А ты кроме «Лидла» и «Бедронки» участвуешь в каких-либо покупках?
Похоже, что нет, потому что иначе ты бы знал, что у одного и того же поставщик а бывают разные цены товаров и услуг для разных покупателей.
А поскольку, судя по твоему комментарию, ты нуждаешься в более подробном объяснении, то вот тебе пример.
Если ты пойдёшь на сталелитейный завод и скажешь, что хочешь купить 50 тонн стального прута, потому что строишь себе дом, а перед этим ты поругался с охранником, потому что тот не пускал тебя, то тебя пошлют в лавочку, и ты заплатишь там по 60 тысяч за тонну.
Но если к ним обратится фирма, строящая, например, мост, и скажет, что хочет 10 тысяч тонн стали, то их ещё и в ресторан пригласят и продадут сталь с доставкой по 40 тысяч.
Точно так же и с русским газом.
Немцы берут его много и не сс..т на штанины русским по приказу, да к тому же не организуют истеричных русофобских порталов, как…
Вот поэтому для них цены лучше, а ты можешь покупать где-нибудь в другом месте, если тебе не нравится.
A
- А кто подписывал контракты?
Газпром с Россией?
Или польские политики?
AA
- Ну да, все противники ЕС и экологизма – это агенты Кремля.
Davien
- Не все, но ты – точно.
Rmarcin 555
- @AA
Не все, но очень многие.
Например, эдакий Национальный Фронт во Франции, как он сейчас называется, не помню, и AFD в Германии находятся на содержании Кремля.
А Земкевича всегда тянуло на восток.
В конце концов, он же эндек.
Сейчас в Польше самое прорусское правительство со времён разделов.
Kabareciarze
- Зато вас каким-то удивительным образом тянет на юго-восток.
Случайность? Не думаю.
Złośliwy
- Что ж, обычно мне достаточно прочитать заголовок, и я уже знаю, кто автор текста.
По-моему, это нехорошо J .
Leming
- Международное Энергетическое Агентство требует больше газа из России. это всё, что нужно знать о так называемом свободном рынке, который предпочитает так называемый Запад.
Может, ещё какие-нибудь санкции, например, санкции против NS1?
Санкции – идеальный инструмент для борьбы с конкурентами J
Buczacza
- Мы каждый день видим это в комментариях на этом форуме.
Всё сводится к простому умозаключению: любое иное направление поставок газа нежели из страны валенок и картошек – это ошибка.
Поскольку этот газ исключительный.
Самый дешёвый, самый лучший, а также самый экологичный…
Ты так считаешь, мой маленький друг?...
Palce lizać
- Самое главное, чтобы он шёл через твою Украину. Тогда он самый, самый, самый.
Maria
- Вот каким образом журналист Земкевич присоединился к «отверженным».
Разве он не знает, что так делать нельзя.
Как он мог предоставить право голоса этому типу.
Ведь у нас существует одна линия, указанная журналистом Вехом, и следует её придерживаться. Даже вывел из равновесия некоего Buczacza из степей.
Niuniu
- Странно, но у меня такое впечатление, что как раз Газпром выполняет все контракты по поставке газа в Европу и даже с избытком.
А то, что не хочет поставлять больше, так это уже его дело.
Это москальский газ.
Продают его столько, сколько обязаны согласно контрактам.
Это всё равно что бездомный решил бы, что журналист Вех должен продать ему свою квартиру.
У пана Веха есть, а у бездомного нету.
Так вот пусть пан Вех ему продаст.
Какой в этом смысл?
Пан журналист Вех, я думаю, что Вы перегибаете палку.
А москальские электростанции, кстати, строят по всему миру, и ничего страшного не произошло бы, если бы такая электростанция появилась в Польше.
На Украине единственное, чего в достатке, так это электричества от москальских атомных электростанций.
А обслуживают их частично американцы.
И что – это ставит Украину в зависимость от России?
Nudy na pudy
- Пан Вех, Ваши статьи перестали быть интересными.
Почему? Потому что Вы предсказуемы.
Fifi
- Как Davien. Известно, кто что должен хвалить.
Никакой объективности.
Autor Komentarza
- В обсуждаемом интервью А. Щенсняк манипулирует нагло.
Но:
1.Рост цен, вызванный разницами между спросом и предложением, вовсе не мешает тому, чтобы спекулянты на бирже кратковременно подняли или уронили цены.
Мы знаем многочисленные примеры с валютами, сырьём и т.п.
Видим ли мы сейчас такой же случай с газом?
2. Вскоре мы закроем угольные электростанции, электричество от ветряков будет или не будет (как оно и бывает с погодой).
Когда-нибудь мы построим атомные электростанции, но известно, что они обеспечат лишь часть нынешних потребностей, которые в ближайшем будущем увеличатся, по крайней мере, в два раза.
А потому мы построим газовые электростанции (потому что, как известно, сжигание газа экологично).
Газопорт, FRSU, Baltc Pipe и собственная добыча имеют какую-то там определённую пропускную способность.
И тут встаёт фундаментальный вопрос: хватит ли наших источников газа или же… придётся покупать русский газ с востока или с запада.
А если придётся, то сколько, и какова будет политическая и экономическая цена этого?
Zygmunt
- Гость Земкевича наезжает на Клинтона, но забыл добавить, что после него два срока правил Буш! Склероз?
Бумажный газ… а почему такого эффекта не видать было год или два года тому назад?
Почему цена не выросла так 4 или 6 лет тому назад?
Ведь согласно рассуждениям пана Щенсняка бумаги на рынке присутствуют, по крайней мере, с 1999 года в США, а на рынке газа тоже давно.
Идёт игра на повышение – а, простите, почём покупает Польша, есть договор, дана цена, например, с Россией, и из-за этого нам продают в течение полугода газ в четыре раза дороже из-за торговли на бирже в США?
Молодые люди с мобильных телефонов покупали дешёвую нефть!
Ах, эти ужасные молодые люди с мобильными телефонами!!
«Все эти молодые люди заплатили по несколько и даже несколько десятков тысяч долларов».
Биржа плохая (Земкевич)!
Щенсняк: «Приведу историю моего любимого политика Орбана». … даже если любишь какого-то политика, не следует говорить о нём таким образом, это непрофессионально.
Тем более, когда мы приводим его как аргумент, а он сам считается величайшим поклонником России и Путина, а мы… защищаем Газпром.
Я согласен лишь с одним: Европа – это экономический конкурент США, а Штаты используют других. Но это же очевидно.
Вот только Россия и Китай играют в те же игры.
Польша как развивающаяся страна должна добиваться для себя максимально дешёвой энергии, откуда – не имеет значения, но в данном случае зависимость от России и кого-либо иного – США – не имеет политического и экономического смысла.
Fanklub Daviena i GB
- Комментарий Земкевича – пропольский, а журналиста Веха – проеврейско-американо-украинский и антипольский.
Такие, как Вех, разрушают Польшу, накладывая вето на Ямал-2, ответвление от Nord Stream, китайский логистический хаб в Польше и ширококолейную железную дорогу в Россию…
Nysa
- Факты таковы: при ПНР мы получали нефть и газ из России за бесценок.
То есть имели очень дешёвую энергию.
Теперь мы получаем американский газ, но в два раза дороже русского.
Вдобавок требование Германии, чтобы мы ликвидировали угольные электростанции (ликвидировать шахты мы уже согласились).
Ещё три года тому назад мы были экспортёром энергии, а теперь принуждены импортировать, причём всё больше.
Запад навязывает нам ВИЭ – дорогую и нестабильную, то есть мусорную.
Чем это кончится?
Легко догадаться.
Wania
- Если всё было так прекрасно, то почему так бедно?
Ответ один.
Мы вместе со всем СЭВ финансировали этот русский колхоз так называемым переводным рублём. Мы продавали им за рубли, а покупали за доллары.
Русский нарратив совершенно противоположный.
Им внушают, что это они нас финансировали дешёвым газом и нефтью.
Вот только почему после освобождения из этого колхоза мы начинаем развиваться, а Россия до сих пор живёт в эпохе Брежнева?
Это видно по минимальной зарплате: Польша, Литва, Эстония, Латвия – более 500 долларов, Россия – 124 доллара.
Долгие годы после распада колхоза Россия наказывала нас одними из самых высоких цен на газ в Европе.
И, может, достаточно сказать, что теперь они уже не будут нас грабить, диктуя высочайшие цены.
A
- А с какого уровня мы стартовали?
Как было до войны - в последнее время много статей, добавь военную разруху, а потом оценивай, чего мы добились.
…
- Да что я должен добавлять?
Что вы восстановили в Польше то, что перед этим разграбили во время нападения?
Buczacza
- Давно я так не смеялся.
За бесценок мы ничего никогда от большевиков не получали.
Совсем наоборот, за всё мы обязаны были платить, причём как правило больше остальных.
Задарма - это они брали, всё.
Всё, что только хотели.
После войны в рамках компенсаций за Вторую мировую войну.
До 1949 года брали уголь по цене, в четыре раза ниже мировой.
В 1951 забрали себе часть Польши с угольными месторождениями.
В особенности рекомендую угольные договоры, даже те, что 80- годов.
Рекомендую договоры на строительство судов и кораблей.
До 90-х годов.
Рекомендую вопрос так называемого забужского имущества.
За бесценок.
Просто цирк.
Łysek z pokładu Idy
- Эта отнятая часть Польши с угольком – теперь, кажется, Украина?
Может, отдадут?
Может, в рамках компенсаций ты станешь хозяином шахты?
Buczacza
- Да, да, понимаю, шок.
Жертва выплатила компенсацию бандиту.
До сих пор за углеводороды платим больше всех.
К счастью, мы постепенно прикрываем бизнес такого рода.
Кстати, о сегодняшней ситуации на рынке газа в Польше.
Доминирующую позицию занимает Газпромчик.
Не американцы и не катарцы.
Так что если кому-то слишком дорого, то .скулить советую в том направлении.
И наконец, я понимаю, что все эти годы, когда мы переплачивали, было ОК…
К счастью, вскоре это мы будем сдавать карты в этой игре.
Мне это нравится, а тебе, дурачок?
Energetyka24
Jakub Wiech
Prorosyjska narracja energetyczna u red. Ziemkiewicza