Откуда есть пошла земля русская

Меня всегда удивляла странная позиция вукров. Они почему-то считают, что Русь пошла с Киева. Ну, был там еще какой-то заштатный городишко Новгород. Но Киев ведь мать городов русских!

А что мы увидим, если обратимся к "Повести временных лет"?

«Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?" Те же ответили: "Были три брата, Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде».


Мы видим, что Киев - это какой-то безвестный городок (!!!) о котором мало кто знал, в котором жили поляне, правили там варяги Аскольд и Дир и платили дань хазарам. К тому времени Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск - это известные города. А Киев - это какой-то безвестный городок, в котором хрен знает кто правит, да еще и платит дань хазарам. О нем знать никто не знал, да и узнали о нем случайно, лишь увидев, по пути в Царьгород (Константинополь).
Это уже потом его завоевали, отстроили и возвысили. Но изначально то?

И как это вяжется с тем, что Киев - мать городов русских?

как бы это не совсем так
как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами[50] (по методике дендрохронологии)[51]. Радиоуглеродный анализ спилов с дубовых брёвен городни, обнаруженной на месте бывшей Пречистенской башни Новгородского кремля, показал, что укрепления на месте северной части Детинца существовали уже во второй-третьей четверти X века[52]. Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен[40]

по другим тоже самое, археологически в девятом веке они не находятся

Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

Я опираюсь только на источник. Что вытекает непосредственно из текста и имеет отношение к вопросу темы. Вот были русские города. С детинцем, без, может даже полностью соломенные и из ивовых веточек, но они были именно городами. Решили отправиться в путешествие и случайно по дороге обнаружили городок, о котором ранее не слышали.

А так то да, если заниматься раскопками, городищами и палеонтологическими стоянками, то мы можем закопаться в 32е тысячелетие до н.э.

БГГГГ! Какл тупой, ты то куда нах?

прапор ты уже набуханый?
Смотри, Людка придет опять колбасой отхерачит)))

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

Полностью с вами согласен Русь пошла с Южного Урала, а до этого вполне возможно с Дальнего Востока...

Т.е. Русь изначальная - это Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск.
Киев - это то что уже потом обнаружили, обустроили и даже сделали столицей. Опять окраина, которую по дороге нашли. Ай-ай-ай.

"Се буди мати градомЪ РускимЪ" ... то есть здесь будет русский город, сказал князь

позвольте спросить, а почему не с Северного полюса, ну или с Южного?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

Точнее, "это должно быть русским городом".

Вот уж точно - генетические холопы.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Сказал Хорек и пошел мыть пол размазывая сопли

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Русь, а точнее московиты туда пришли лишь после того как московское княжество начало укрепляться. До этого там Руси не было от слова совсем

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

титло над глаголом не ставится. Поэтому не "иметь", но "мать".

Интересно, а что тебе не позволяет увидеть вот это:

ага, а что такое "мiсто Київ", летописцы вообще не знают))))

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

Бггг, слабый выперд.

Это "холопы" перед кем?
Вообще-то эти братья варяги это прямые потомки новгородских княжеских кровей. Гостомысл, обнаружив что у него нет живых сыновей, позвал в Новгород княжить внуков - сыновей дочери Умилы, которую выдали замуж за русо-варяжского князька.

Самое смешное, что здесь прямым текстом говорится о начале освоения этих земель.
Если учесть, ни о какой "матери" речи не идет, а "будем иметь", т.е. Киев теперь будет русским городом.
И вторая часть фразы - "начал строить грады" - начал укрепляться и осваивать новую территорию.

Смешное слово "мiсто" вообще никто не знает.
Поэтому даже в Львовской области есть именно Городок, а не Мiсто.

Кстати, еще одна версия про "буди мти градом рускими" в связке с "и нача городы ставити".

Есть старинное слово, которое знают живущие в деревянных домах. Многие дома построены по технологии, которой сотни лет, если не тысячи.
И слово это "матица" - опорная балка крыши. И не просто балка крыши, она практически всю постройку связывает.

Так вот, "буди мти" вполне может быть чем то вроде назначения захваченного города центром/опорным городом для освоения территории.