Автор |
|
coon
|
#1
23.02.21, 13:58
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Меня всегда удивляла странная позиция вукров. Они почему-то считают, что Русь пошла с Киева. Ну, был там еще какой-то заштатный городишко Новгород. Но Киев ведь мать городов русских!
А что мы увидим, если обратимся к "Повести временных лет"?
«Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?" Те же ответили: "Были три брата, Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде».
Мы видим, что Киев - это какой-то безвестный городок (!!!) о котором мало кто знал, в котором жили поляне, правили там варяги Аскольд и Дир и платили дань хазарам. К тому времени Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск - это известные города. А Киев - это какой-то безвестный городок, в котором хрен знает кто правит, да еще и платит дань хазарам. О нем знать никто не знал, да и узнали о нем случайно, лишь увидев, по пути в Царьгород (Константинополь). Это уже потом его завоевали, отстроили и возвысили. Но изначально то?
И как это вяжется с тем, что Киев - мать городов русских?
|
|
|
|
Ант
|
#2
23.02.21, 14:13
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
coon писал(а): К тому времени Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск - это известные города. как бы это не совсем так как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами[50] (по методике дендрохронологии)[51]. Радиоуглеродный анализ спилов с дубовых брёвен городни, обнаруженной на месте бывшей Пречистенской башни Новгородского кремля, показал, что укрепления на месте северной части Детинца существовали уже во второй-третьей четверти X века[52]. Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен[40]по другим тоже самое, археологически в девятом веке они не находятся Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
coon
|
#3
23.02.21, 14:36
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Ант писал(а): coon писал(а): К тому времени Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск - это известные города. как бы это не совсем так как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами[50] (по методике дендрохронологии)[51]. Радиоуглеродный анализ спилов с дубовых брёвен городни, обнаруженной на месте бывшей Пречистенской башни Новгородского кремля, показал, что укрепления на месте северной части Детинца существовали уже во второй-третьей четверти X века[52]. Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен[40]по другим тоже самое, археологически в девятом веке они не находятся Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора Я опираюсь только на источник. Что вытекает непосредственно из текста и имеет отношение к вопросу темы. Вот были русские города. С детинцем, без, может даже полностью соломенные и из ивовых веточек, но они были именно городами. Решили отправиться в путешествие и случайно по дороге обнаружили городок, о котором ранее не слышали. А так то да, если заниматься раскопками, городищами и палеонтологическими стоянками, то мы можем закопаться в 32е тысячелетие до н.э.
|
|
|
|
LuckyStarrr
|
#4
23.02.21, 14:38
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 06.09.2016 Сообщения: 48043 Благодарил (а):
974 раз.
Поблагодарили:
1263 раз.
|
Ант писал(а): coon писал(а): К тому времени Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск - это известные города. как бы это не совсем так как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами[50] (по методике дендрохронологии)[51]. Радиоуглеродный анализ спилов с дубовых брёвен городни, обнаруженной на месте бывшей Пречистенской башни Новгородского кремля, показал, что укрепления на месте северной части Детинца существовали уже во второй-третьей четверти X века[52]. Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен[40]по другим тоже самое, археологически в девятом веке они не находятся Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора БГГГГ! Какл тупой, ты то куда нах?
|
|
|
|
Ант
|
#5
23.02.21, 14:49
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): БГГГГ! Какл тупой, ты то куда нах? прапор ты уже набуханый? Смотри, Людка придет опять колбасой отхерачит)))
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
antisaks
|
#6
23.02.21, 14:51
|
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 27063 Откуда: г. Оренбург Благодарил (а):
6293 раз.
Поблагодарили:
1012 раз.
|
Ант писал(а): coon писал(а): К тому времени Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск - это известные города. как бы это не совсем так как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами[50] (по методике дендрохронологии)[51]. Радиоуглеродный анализ спилов с дубовых брёвен городни, обнаруженной на месте бывшей Пречистенской башни Новгородского кремля, показал, что укрепления на месте северной части Детинца существовали уже во второй-третьей четверти X века[52]. Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен[40]по другим тоже самое, археологически в девятом веке они не находятся Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора Полностью с вами согласен Русь пошла с Южного Урала, а до этого вполне возможно с Дальнего Востока...
|
|
|
|
coon
|
#7
23.02.21, 14:58
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Т.е. Русь изначальная - это Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск. Киев - это то что уже потом обнаружили, обустроили и даже сделали столицей. Опять окраина, которую по дороге нашли. Ай-ай-ай.
|
|
|
|
Казак
|
#8
23.02.21, 14:59
|
|
Регистрация: 16.10.2014 Сообщения: 2758 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
169 раз.
|
"Се буди мати градомЪ РускимЪ" ... то есть здесь будет русский город, сказал князь
|
|
|
|
Ант
|
#9
23.02.21, 15:01
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
antisaks писал(а): Полностью с вами согласен Русь пошла с Южного Урала, а до этого вполне возможно с Дальнего Востока... позвольте спросить, а почему не с Северного полюса, ну или с Южного?
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
ALich
|
#10
23.02.21, 15:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18125 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Ант писал(а): Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора Точнее, "это должно быть русским городом".
|
|
|
|
Игорь
|
#11
23.02.21, 15:06
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79442 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Цитата: Приходите княжить и владеть нами. Вот уж точно - генетические холопы. )
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Викторыч
|
#12
23.02.21, 15:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 01.11.2020 Сообщения: 37865 Благодарил (а):
577 раз.
Поблагодарили:
832 раз.
|
Игорь писал(а): Цитата: Приходите княжить и владеть нами. Вот уж точно - генетические холопы. ) Сказал Хорек и пошел мыть пол размазывая сопли
_________________ ...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП
|
|
|
|
Викторыч
|
#13
23.02.21, 15:15
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 01.11.2020 Сообщения: 37865 Благодарил (а):
577 раз.
Поблагодарили:
832 раз.
|
antisaks писал(а): Русь пошла с Южного Урала, а до этого вполне возможно с Дальнего Востока... Русь, а точнее московиты туда пришли лишь после того как московское княжество начало укрепляться. До этого там Руси не было от слова совсем
_________________ ...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#14
23.02.21, 15:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
ALich писал(а): Ант писал(а): Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора Точнее, "это должно быть русским городом". титло над глаголом не ставится. Поэтому не "иметь", но "мать".
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#15
23.02.21, 15:20
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Игорь писал(а): Цитата: Приходите княжить и владеть нами. Вот уж точно - генетические холопы. ) Интересно, а что тебе не позволяет увидеть вот это: Цитата: Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву".
|
|
|
|
Ант
|
#16
23.02.21, 15:22
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): ALich писал(а): Ант писал(а): Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора Точнее, "это должно быть русским городом". титло над глаголом не ставится. Поэтому не "иметь", но "мать". ага, а что такое " мiсто Київ", летописцы вообще не знают))))
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
ALich
|
#17
23.02.21, 15:26
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18125 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Игорь писал(а): Цитата: Приходите княжить и владеть нами. Вот уж точно - генетические холопы. ) Бггг, слабый выперд. Это "холопы" перед кем? Вообще-то эти братья варяги это прямые потомки новгородских княжеских кровей. Гостомысл, обнаружив что у него нет живых сыновей, позвал в Новгород княжить внуков - сыновей дочери Умилы, которую выдали замуж за русо-варяжского князька.
|
|
|
|
SHAMAN
|
#18
23.02.21, 15:26
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 22513 Откуда: Е-бург Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
600 раз.
|
ALich писал(а): Ант писал(а): Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора Точнее, "это должно быть русским городом". Самое смешное, что здесь прямым текстом говорится о начале освоения этих земель. Если учесть, ни о какой "матери" речи не идет, а "будем иметь", т.е. Киев теперь будет русским городом. И вторая часть фразы - "начал строить грады" - начал укрепляться и осваивать новую территорию.
|
|
|
|
ALich
|
#19
23.02.21, 15:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18125 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Ант писал(а): ага, а что такое "мiсто Київ", летописцы вообще не знают)))) Смешное слово "мiсто" вообще никто не знает. Поэтому даже в Львовской области есть именно Городок, а не Мiсто.
|
|
|
|
|
|