Автор |
|
Лук
|
#1
20.11.20, 13:28
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5820 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
251 раз.
|
Прочитал высказывание Wal: «Наука - это познание окружающего мира. А Все эти "нужные вещи" - как его использовать и изменить для своего удобства.» Источник: Почему настоящие физики ездят по миру, а сторожей не выпускаютЕсли наука – это познание окружающего мира, с последующем использованием и изменение его (мира) для своего удобства, то политики являются наиболее активными научными сотрудниками ибо после изучения мира переделывают его для своего удобства. И это происходит на протяжении всего существования человеческого рода, но наиболее четко отношение политики как науке и политиков, как научных работников сложилось совсем недавно (мне кажется в процессе Первой мировой войны). И первыми это поняли и начали развивать и активно использовать политики в США. Англичане остановились на полпути к осознанию этого, Сталин понял в конце 1945, но воплотить в жизнь полученные знания не смог – не хватило времени. После него советские руководители не осознали политику как науку, за что и поплатились распадом СССР. Сейчас политику, как науку (опять таки по моему ощущению) очень четко осознают и действуют в КНР, менее в США (действуют скорее по остаточным рефлексам). Хотелось бы верить, что ВВП и особенно руководство осознает политику как науку, требующую изучения и внедрения. К такому пониманию политики приходит руководство Индии и Турции если судить по информации из СМИ. К сожалению, в ЕС никто из властных политиков не воспринимает политику, как науку. Может я ошибаюсь, но КНР рассматривает РФ и бывшие республики СССР в качестве лаборанта в эксперименте борьбы с США, а ЕС как завхоза США. И такое же отношении США к РФ и республикам, как к лаборанту КНР, а ЕС в качестве своего завхоза объясняет усиление давления на РФ? Типа - уберем (сам уйдет) лаборанта и эксперимент не получится? Или побьем, перемешает пробирки и реактивы ( республики вокруг) и лаборанту придется отвлечься? Эксперимент или провалится или отложится?
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
mike
|
#3
20.11.20, 15:27
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 3298 Откуда: Россия Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
100 раз.
|
Если политика - это наука, то тогда любой человек, изучающий повадки и привычки другого человека - ученый.
Политика - это просто прикладная дисциплина, такая же, как, скажем, юриспруденция, ничего общего с наукой не имеющая.
Реальная наука занимается изучением и выявлением закономерностей, присутствующих в окружающем мире, в природе. А политика - это просто уловки и хитросплетения с целью банальной наживы.
|
|
|
|
Лук
|
#4
20.11.20, 18:42
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5820 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
251 раз.
|
mike писал(а): Если политика - это наука, то тогда любой человек, изучающий повадки и привычки другого человека - ученый.
Политика - это просто прикладная дисциплина, такая же, как, скажем, юриспруденция, ничего общего с наукой не имеющая.
Реальная наука занимается изучением и выявлением закономерностей, присутствующих в окружающем мире, в природе. А политика - это просто уловки и хитросплетения с целью банальной наживы. Любого человека, изучающего повадки и привычки другого можно было бы отнести к ученому, но тут проблема, что этим занимаются и по дружбе и по любви ( если Вы ни кого не любили, или не дружили то этого можете и не знать). Между государствами и их правительствами вряд ли существуют любовные или дружеские отношения. Государственные политики изучают своих "партнеров" детально и по массе направлений с информацией из различных источников - т.е. практически также как поступает любой исследователь. И цель этого изучения не банальная нажива, а возможность создания для своего государства наилучших условий существования. Именно поэтому - по сложности и объему изучаемых материалов в различных отраслях политику и можно отнести к науке. Простой пример - та же Украина . Политики Украины в процессе руководства просрали практически все, что получили от СССР, не научившись ничему. Кстати и в политике есть закономерность, причем наиболее важная для руководства страны -действия руководства должны приносить пользу стране.
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
everfunk
|
#5
20.11.20, 18:47
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29412 Благодарил (а):
156 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
Нет, наука - поиск истины, политика здесь ну никак не наука.
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
Лук
|
#6
20.11.20, 18:49
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5820 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
251 раз.
|
mike писал(а): Если политика - это наука, то тогда любой человек, изучающий повадки и привычки другого человека - ученый.
Политика - это просто прикладная дисциплина, такая же, как, скажем, юриспруденция, ничего общего с наукой не имеющая.
Реальная наука занимается изучением и выявлением закономерностей, присутствующих в окружающем мире, в природе. А политика - это просто уловки и хитросплетения с целью банальной наживы. Вот закономерность действий Козырева и ЕБН - их действия приносили стране только вред, начиная с Беловежского соглашения, затем приватизации и наконец просьбы Козырева попросить американцев указать национальные интересы РФ. Кстати и концовка доклада ЕБН в Конгрессе :"Боже храни Америку!" тоже свидетельствует об отсутствии у ЕБН стремлений к изучению.
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
Лук
|
#7
20.11.20, 18:54
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5820 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
251 раз.
|
everfunk писал(а): Нет, наука - поиск истины, политика здесь ну никак не наука. Так в политике истина - это единственно верное решение, обеспечивающее успешное существование населения твоего государства, а значит надо найти те действия или влияния, при которых отсутствуют недовольство внутри страны и давление извне. Сейчас нас раскачивают или пытаются раскачать изнутри и давят из-за рубежа - Беларуссия, Азербайджан-Армения, Украина, Северный поток -2. И в ликвидации этих "нарывов" нужна найти истинные (т.е. единственные верные решения) ликвидации их.
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
everfunk
|
#8
20.11.20, 18:59
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29412 Благодарил (а):
156 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
Лук писал(а): это единственно верное решение Решение игровых задач не всегда единственное. А публично утверждать, что оно единственное это ложь и совсем не научно. Политика, как и религия управляется ценностями и знанием человеческого поведения, а не логикой.
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
GARRI51
|
#9
20.11.20, 19:21
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 34560 Откуда: Мурманск Благодарил (а):
1310 раз.
Поблагодарили:
3172 раз.
|
"Наука - это удовлетворение личного любопытства за государственный счет" (с) а для некоторых еще и возможность срубить на любопытстве деньжат.
_________________ На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
|
|
|
|
mike
|
#10
20.11.20, 19:51
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 3298 Откуда: Россия Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
100 раз.
|
Лук писал(а): И цель этого изучения не банальная нажива, а возможность создания для своего государства наилучших условий существования. Это утверждение не противоречит моему. Нажива не сваливается ведь с неба. Она появляется за счет кого-то. За счет людей и государств. Поэтому когда я говорил, что конечной цели политики является нажива, то безусловно под этим нужно понимать, что она включает и обратную сторону - защитные механизмы, не позволяющие забрать то, что уже нажито. И речь тут не только о деньгах, но и о психологическом превосходстве. Но в любом случае политика для меня - это взаимоотношение голодных крыс в банке. Только люди - это не крысы. Взаимоотношения у них не настолько прямолинейны. Поэтому в ходе этой борьбы появляются различные хитросплетения, союзы, враги и друзья. Все тоньше, чем у крыс. Но сути политики это не меняет. Это извечная борьба. В конце концов, политика может быть не только международная. Она может быть и внутренняя. Политика может быть внутри компании, где может быть множество групп. Взаимоотношения мужа и жены - это тоже политика, только в семье. Я бы назвал политику близкой к психологии, но это не психология. У политики есть четкие цели - выгода. И еще, в реальной науке есть наработанный материал, некий прогресс в изучении. В математике, физике, химии и т.д. есть куча формул которые являются результатом исследований и кропотливого труда. Это результат, на который можно положиться. Этот результат будет работать всегда, и через 100 лет и через 1000. А вот в политике все результаты сиюминутны. Они актуальны только в настоящий момент. Уже через день, месяц, год они будут устаревшими и никому не нужными, потому что все меняется. В политике нет ничего фундаментального. Поэтому к науке эту дисциплину отнести никак нельзя.
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
#11
20.11.20, 21:18
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 09.03.2017 Сообщения: 41553 Откуда: Лимпопо Благодарил (а):
78 раз.
Поблагодарили:
855 раз.
|
Политика основана на лжи. Если умение лгать, это наука, то да..
Для кого то и покер вид спорта.
_________________ "Промолчи - и сатана восторжествует"
|
|
|
|
Лук
|
#12
20.11.20, 21:28
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5820 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
251 раз.
|
mike писал(а): Лук писал(а): И цель этого изучения не банальная нажива, а возможность создания для своего государства наилучших условий существования. Это утверждение не противоречит моему. Нажива не сваливается ведь с неба. Она появляется за счет кого-то. За счет людей и государств. Поэтому когда я говорил, что конечной цели политики является нажива, то безусловно под этим нужно понимать, что она включает и обратную сторону - защитные механизмы, не позволяющие забрать то, что уже нажито. И речь тут не только о деньгах, но и о психологическом превосходстве. Но в любом случае политика для меня - это взаимоотношение голодных крыс в банке. Только люди - это не крысы. Взаимоотношения у них не настолько прямолинейны. Поэтому в ходе этой борьбы появляются различные хитросплетения, союзы, враги и друзья. Все тоньше, чем у крыс. Но сути политики это не меняет. Это извечная борьба. В конце концов, политика может быть не только международная. Она может быть и внутренняя. Политика может быть внутри компании, где может быть множество групп. Взаимоотношения мужа и жены - это тоже политика, только в семье. Я бы назвал политику близкой к психологии, но это не психология. У политики есть четкие цели - выгода. И еще, в реальной науке есть наработанный материал, некий прогресс в изучении. В математике, физике, химии и т.д. есть куча формул которые являются результатом исследований и кропотливого труда. Это результат, на который можно положиться. Этот результат будет работать всегда, и через 100 лет и через 1000. А вот в политике все результаты сиюминутны. Они актуальны только в настоящий момент. Уже через день, месяц, год они будут устаревшими и никому не нужными, потому что все меняется. В политике нет ничего фундаментального. Поэтому к науке эту дисциплину отнести никак нельзя. Что международная, что внутри компании или государства политика, что взаимоотношения в семье между мужем и женой - это процесс изучения многих составляющих, которые в большинстве своем или неизвестны или малоизвестны. Извините, но наработанный материал имеется и в политике и в этом направлении есть такой же прогресс изучения. Самый простой пример с тем же папой Коли. Или с Прибалтикой, когда наработанный материал - отказ от транзитных поставок через них. Разница между формулой в физике или математике и решением в политике в том, что формула есть окончание исследования или кропотливого труда, т.е. конечный результат УЖЕ не требующий исследований или научных поисков, а в политике идет непрерывное исследование ситуации , поскольку сюиминутна сама жизнь именно конкретного человека (исследователя). У государств и взаимоотношений между ними процесс исследования НЕ заканчивается никогда, даже в случае гибели или поглощения одного из них. Этот процесс принимает только другие "опорные" точки. Грубо говоря - рассматривая Вашу логику - если в результате научного исследования появилась формула, то научный процесс - закончен. ВСЕ. Финита научному исследованию. Типа плевок долетел до земли и интерес плюющего на этом завершен - он конечен. Вы абсолютно правы, что спустя некоторое время результат в политике ДАННОГО периода устаревает или пропадает полностью и положиться на него в качестве повторения трудно или невозможно. Но ведь это и есть процесс научного исследования поскольку меняются поколения людей, главы правительств, рельефы и масштабы государств и естественно взаимоотношений между ними. Т.Е. научное исследование не может быть завершено. В принципе политику можно сравнить с изучением космоса - сначала смотрели только в телескоп, потом появился спутник и новые знания, затем полетел человек, потом он пытается закрепиться на орбите Земли, пытается исследовать планеты и т.д.
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
Лук
|
#13
20.11.20, 21:33
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5820 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
251 раз.
|
everfunk писал(а): Лук писал(а): это единственно верное решение Решение игровых задач не всегда единственное. А публично утверждать, что оно единственное это ложь и совсем не научно. Политика, как и религия управляется ценностями и знанием человеческого поведения, а не логикой. Извините, здесь не игровая задача, а конкретная задача по обеспечению функционирования государства и населения. В 40м году провели штабные игры, в которых победил Жуков играя за синих, а проиграл игравший за красных Павлов. Но Павлов не сделал вывод об изменении ситуации по позициям Западного округа и в 41 проиграл почти также, но уже с материальными потерями и человеческими жертвами. И в этом поражении есть своя логика.
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
Лук
|
#14
20.11.20, 21:36
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5820 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
251 раз.
|
Семен Семеныч писал(а): Политика основана на лжи. Если умение лгать, это наука, то да..
Для кого то и покер вид спорта. Это как раз тот случай, когда "Помолчи и сойдешь за умного!" Но для СС это невыполнимая задача Для СС- выставить себя дураком - основное умение
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
#15
20.11.20, 21:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 09.03.2017 Сообщения: 41553 Откуда: Лимпопо Благодарил (а):
78 раз.
Поблагодарили:
855 раз.
|
Лук писал(а): Это как раз тот случай, когда "Помолчи и сойдешь за умного!" Но для СС это невыполнимая задача Для СС- выставить себя дураком - основное умение Ты пафос-то убавь, кретин. Все относительно. Личное для меня, это ты выставил себя полным дураком приравняв науку к политке. Любая наука основана на достоверных фактах, если ты этого не понимаешь, то кто ты?.
_________________ "Промолчи - и сатана восторжествует"
|
|
|
|
Старина-Прохожий-2002
|
#16
20.11.20, 21:49
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 7418 Откуда: Оттуда Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
195 раз.
|
Политика - концентрированная экономика.
Можно расходиться...
_________________ В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата
|
|
|
|
Ostman
|
#17
21.11.20, 15:29
|
|
Регистрация: 28.06.2015 Сообщения: 5860 Благодарил (а):
353 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Cудя по тому, как депутаты и чиновники все кинулись защищать диссертации, политика - это наиболее интенсивно развивающаяся область науки! Многие, правда, пишут диссертации по экономике. Вот тут сомнения имеются, а экономика сама - это отрасль науки? По моему Степашин говорил: Что это вы против теологии, как науки? Ведь экономика же то же самое, а считается наукой!
|
|
|
|
Игорь
|
#18
21.11.20, 16:38
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Политика - искусство манипулирования другими людьми в своих интересах.
Наука ли это?
В той же мере, что например и искусство показывать фокусы.
Если фокусники - ученые, тогда и политики тоже.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Игорь
|
#19
21.11.20, 16:41
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
И например цыганки, обманывающие доверчивых и поддающихся внушению граждан - тогда тоже ученые, однако.
)
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Игорь
|
#20
21.11.20, 16:44
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|