Автор |
|
Игорь
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79020 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Игорь писал(а): Задались бы хоть раз вопросом - нахер Богу, если даже он существует - нужны эти ваши нелепые храмы и ваше нелепое бормотание, которое вы называете молитвами. И прочие ваши нелепые ужимки и прыжки - танцы с бубнами и иконами. это нужно самим людям. Бог абсолютно самодостаточен, а ты безобразно туп. Людям надо честно жить, не воровать и работать. А все ваши нелепые ритуалы нужны только ворам - для очистки остатков их совести. Идеология простая - "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься". Т.е. можно воровать всю неделю - но в субботу пробормочи в церкви определенную мантру, типа "покайся" - и опять можешь воровать дальше.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Брысч
|
|
Регистрация: 13.06.2019 Сообщения: 5888 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
115 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): все века русского христианства, то есть начиная как минимум с 8-го века гхм... эка ты хватил
|
|
|
|
grey67
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8619 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
175 раз.
|
Забавно Россия конец 18 века Православные говорят на церковно славянском Народ на русском(того времени) Дворянство на французском.
|
|
|
|
Брысч
|
|
Регистрация: 13.06.2019 Сообщения: 5888 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
115 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): с 9-го, извини, ошибся. Да тоже вряд ли... традиционно считается, что первый храм поставила Ольга, а с ее возрастом кажется сильно напутано (вслед за Игорем какбе "старым")... Там похоже имела место попытка натянуть его на Рюрика... ну и добились только того, что Игорь летописно просидел в безвольных княжатах до сорока лет, а Ольга в 65 поехала очаровывать ромейского императора своей неземной красотой и свежестью ;) Так что скорее всего это век десятый, первая, а все же скорее вторая четверть
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Игорь писал(а): Идеология простая - "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься". откуда дровишки? у нас в церкви ничего подобного нет. У нас люди самой святой жизни сами себя считают первыми грешниками, сильнейшие умы, осознают свою немощь и скудоумие в видении величия Творца вселенной. А это формула придумана не верующими - атеистами, не имеющими к церкви никакого отношения, то есть это обыкновенная ложь, лукавство для уловления таких как ты и удержания в сетях безумия. Тот кто говорит эту формулу, сам к покаянию не подходит никогда. Значит эта формула, исключительно ваша а не наша.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
grey67 писал(а): Забавно Россия конец 18 века Православные говорят на церковно славянском Народ на русском(того времени) Дворянство на французском. на церковно-словянском никто не говорит, это исключительно богослужебный язык. А народ говорит на матерном. Так по твоему, надо было на матерный Библию переводить? Да не будет.
|
|
|
|
Игорь
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79020 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): У нас люди самой святой жизни сами себя считают первыми грешниками, сильнейшие умы, осознают свою немощь и скудоумие в видении величия Творца вселенной. Ну и зачем вам этот нравственный мазохизм нужен? Какой в нем смысл?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Брысч писал(а): Сергий Харченко писал(а): с 9-го, извини, ошибся. Да тоже вряд ли... традиционно считается, что первый храм поставила Ольга, а с ее возрастом кажется сильно напутано (вслед за Игорем какбе "старым")... Там похоже имела место попытка натянуть его на Рюрика... ну и добились только того, что Игорь летописно просидел в безвольных княжатах до сорока лет, а Ольга в 65 поехала очаровывать ромейского императора своей неземной красотой и свежестью ;) Так что скорее всего это век десятый, первая, а все же скорее вторая четверть я исхожу из того что переводы Библии на русский (церковно-словянский) язык были сделаны братьями Кириллом и Мефодием в 9-м веке. Разговор с толстовцем был про перевод Библии.
|
|
|
|
vlek
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 2163 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): при том что ты непроходимо туп, толстовец. Библия на русском (церковно-словянском) языке, 11 век.В Крыму на русском писали ещё раньше, при чём на стенах (граффити), т.е. на бытовом уровне относят ко времени Ульфилы (4век) https://meduza.io/feature/2015 ... mnyah"Самое интересное граффити содержит стих из псалма « Кто Бог велий яко Бог наш. Ты еси Бог творяй чудеса» и потом написано «воскресый из мертвых и в…» — и надпись не закончена. Мы знаем, что этот псалом часто используется в богослужениях, причем торжественных — на Рождество, на Пасху, на важные праздники. В сочетании с другим воскресным текстом, который нам тоже хорошо известен, — «Воскресый из мертвых» — вероятно, они составляют какую-то пару, связанную с торжественным, может быть, пасхальным богослужением. Здесь вообще есть идея торжества Бога... Что касается псалма, он абсолютно укладывается в язык Библии Вульфилы, скорее всего, этот кусочек оттуда и взят. Кусочек из богослужения — это вообще первый фрагмент из готского богослужения, которое нам известно. То есть, вероятно, из этих надписей мы узнаем не только о бытовании готского перевода Библии в Крыму, но и о существовании богослужения на готском. А, поскольку базилика была восстановлена только в середине IX века, то готские надписи попадают в узкий промежуток со второй половины IX до первой половины X века. И это очень поздно для готского письма. В это время на западе разве что иногда переписывали готский алфавит, но уже было чисто антикварное знание. В живом виде готский после разгрома Остготского королевства в VI веке почти не встречается" из интервью "Молитвы на камнях" с А. Виноградовым Виноградов, Андрей Юрьевич
|
|
|
|
Брысч
|
|
Регистрация: 13.06.2019 Сообщения: 5888 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
115 раз.
|
Игорь писал(а): Ну и зачем вам этот нравственный мазохизм нужен? Какой в нем смысл? Хе... в самую точку... так глядишь и до понятия "покаяние" подняться можно будет... без новокрасного истеричного скоморошества ;)
|
|
|
|
Брысч
|
|
Регистрация: 13.06.2019 Сообщения: 5888 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
115 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Разговор с толстовцем был про перевод Библии. ага... ну тогда "русский" тут все же лишний... все-таки русских надо бы от русов считать, а иных кроме канонических внятных кандидатов пока не отыскалось
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Игорь писал(а): Сергий Харченко писал(а): У нас люди самой святой жизни сами себя считают первыми грешниками, сильнейшие умы, осознают свою немощь и скудоумие в видении величия Творца вселенной. Ну и зачем вам этот нравственный мазохизм нужен? Какой в нем смысл? обладание творением через познание. Там же безконечность мудрости и вечность. Человек имеет ум для познания и сравнения. И ужасается при открытии великих тайн, видит свое ничтожество, видит и величие Творца, и ужасается, это же естественно. Как пылинка в которую включен разум, сравнивает себя с целой Землей и больше того. И при этом чувствует любовь своего создателя.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
vlek
Цитата: Сергий Харченко писал(а): при том что ты непроходимо туп, толстовец. Библия на русском (церковно-словянском) языке, 11 век.В Крыму на русском писали ещё раньше, при чём на стенах (граффити), т.е. на бытовом уровне относят ко времени Ульфилы (4век) https://meduza.io/feature/2015 ... mnyah"Самое интересное граффити содержит стих из псалма « Кто Бог велий яко Бог наш. Ты еси Бог творяй чудеса» и потом написано «воскресый из мертвых и в…» — и надпись не закончена. Мы знаем, что этот псалом часто используется в богослужениях, причем торжественных — на Рождество, на Пасху, на важные праздники. В сочетании с другим воскресным текстом, который нам тоже хорошо известен, — «Воскресый из мертвых» — вероятно, они составляют какую-то пару, связанную с торжественным, может быть, пасхальным богослужением. Здесь вообще есть идея торжества Бога... Что касается псалма, он абсолютно укладывается в язык Библии Вульфилы, скорее всего, этот кусочек оттуда и взят. Кусочек из богослужения — это вообще первый фрагмент из готского богослужения, которое нам известно. То есть, вероятно, из этих надписей мы узнаем не только о бытовании готского перевода Библии в Крыму, но и о существовании богослужения на готском. А, поскольку базилика была восстановлена только в середине IX века, то готские надписи попадают в узкий промежуток со второй половины IX до первой половины X века. И это очень поздно для готского письма. В это время на западе разве что иногда переписывали готский алфавит, но уже было чисто антикварное знание. В живом виде готский после разгрома Остготского королевства в VI веке почти не встречается" из интервью "Молитвы на камнях" с А. Виноградовым Виноградов, Андрей Юрьевич
ну и о чем это балабольство. О том что Кирилл и Мефодий систематизировали русский (церковно-словянский) язык, и сделали первые комплексные переводы (не полные, но вполне комплексные) на этот русский язык Библии, в 9-м веке?
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
у Кирилла и Мефодия были и помощники и предшественники. Они не изобретали новый язык, а систематизировали и упорядочивали существующий. Азбуку они дали, это факт. И вместе с азбукой перевод Библии на русский язык. В 9-м веке. Тостовец, а что ты хочешь тут нам всем рассказать, кроме как натянуть сову на глобус?
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Брысч писал(а): Сергий Харченко писал(а): Разговор с толстовцем был про перевод Библии. ага... ну тогда "русский" тут все же лишний... все-таки русских надо бы от русов считать, а иных кроме канонических внятных кандидатов пока не отыскалось ну у нас же не спор об этимологической четкости терминов. ПВЛ пишет, - "и пошли за море к варягам к Руси". Это так в современном изложении звучит, а писалось - роуси, а как звучало и не знает никто. Ну и т.д. и т.п. )
|
|
|
|
grey67
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8619 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
175 раз.
|
Почему нельзя было все время обновлять переводы? Может быть в 9 веке было понятно а в 17 уже нет.
Последний раз редактировалось grey67 30.06.19, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
grey67 писал(а): Почему нельзя было все время обновлять переводы? Может быть в 9 веке было понятно а 17 уже нет. я тебе уже говорил, у кого есть голова чтобы думать, и сегодня все так же понятно. У нас служебный язык за тысячу лет никак существенно не изменился. Я вполне могу читать тексты 10-го века и мне все понятно (в границах имеющегося у меня разумения). А у кого такой головы нет, тому любая Библия будет только во вред. Вот как тебе например.
|
|
|
|
vlek
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 2163 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): у Кирилла и Мефодия были и помощники и предшественники. Они не изобретали новый язык, а систематизировали и упорядочивали существующий. Азбуку они дали, это факт. И вместе с азбукой перевод Библии на русский язык. В 9-м веке. Тостовец, а что ты хочешь тут нам всем рассказать, кроме как натянуть сову на глобус? Прежде всего сектантам))) "Паннонская летопись, признанная одною изъ достоврныхъ сказанiй о жизни и д ятельности св. апостоловъ Кирилла и Меөодiя, говоритъ, что при путешествiи въ Хозарiю братья встретили въ Готiи книги священнаго писанiя на "рушкомъ" язык и что богослуженiе у этого народа совершалось на языке "рушкомъ" же. Это подтверждается и изследованiемъ архимандрита Арсенiя о готской епархiи, где онъ утверждаетъ, что Готы говорили на "рушкомъ" язык и им ли на этомъ же язык книги св. писанiя". http://passion-don.org/types.html
|
|
|
|
Брысч
|
|
Регистрация: 13.06.2019 Сообщения: 5888 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
115 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): и пошли за море к варягам к Руси "варяги" - чистый анахронизм, зато всем читателям и слушателям сразу было ясно на кого писатель намекает а вот "рось, роусь, русь" - это тоска смертная и вечная ;) меня к примеру гребля коробит до невыносимости... уж лучше фризы... изящно да и Рюрик опять же... куда то же его надо приспособить раз на нем так Нестер настаивал... ;)
|
|
|
|
|
|