Автор |
|
schaman
|
#481
03.04.19, 12:04
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 7140 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
Простите великодушно писал(а): schaman писал(а):
on_off
Цитата: schaman писал(а): Почему именно по системе власти в РФ? Да потому что внедряемый в сознание россиян уже в течении 5-ти лет мем "Вы что, хотите как на Украине?" начнет играть против его создателя - властной системы РФ. Система власти РФ этот мем сознательно и очень старательно внедряла, лелеяла и растила.
1. Пусть коряво, пусть косо, пусть с оговорками, будет показан путь бескровной смены элит. 2. Будет показан путь социальных лифтов через выборы. Опять таки пусть криво и с оговорками, но показан. 3. Показан путь смены президента без всяких преемников, Очень Хитрых Планов и "многоходовочек". 4. Будет показано, что протестные настроения не купируются СМИ и пропагандой, основанной на "патриотизме" и "режиме войны". 5. Будет показано российской власти, что к протестным настроениям надо прислушиваться, не заметать их под ковер, а немедленно решать возникающие проблемы.
Короче, как мне кажется, сейчас на "украинском" направлении российской политике все в полном ах@уе от происходящего... Ответь на вопрос. С Россией перезагрузка нужна? С Порашей точно не нужна. Новый человек и есть надежды.
Если ты под перезагрузкой понимаешь возврат к старым отношениям до 2014 г, то такой перезагрузки по моему мнению не будет. Украину Запад окончательно перевел на свою орбиту. Геополитическое пространство Запада на востоке Европы расширилось, а РФ уменьшилось. При этом Запад очень плотно работает с наиболее активными членами украинского социума по переформатированию их сознания. Это вся молодежь до 30 лет и активное трудоспособное население до 45 лет. Помниться, году так в 2001 попался мне некий "сетевой проект" одного какло-"интеллектуала" по фамилии Грановский. Ты, часом - не он? Нет.
_________________ Чума на оба ваши дома...
|
|
|
|
Онаним
|
#482
03.04.19, 12:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Простите великодушно писал(а): ИМХО, под глобализмом понимается создание общемировой глубоко взаимноинтегрериванной экономики. Где одним уготована роль ресурсной базы, другим - производственной мастерской, третьим - утилизаторов отходов, а четвёртым - мирового финансового центра, управляющего потоками бабла и наслаждающегося жизнью в чистом и безопасном мире. А этого не будет никогда, пока живо такое явление как "национальное государство"
|
|
|
|
Простите великодушно
|
#483
03.04.19, 12:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 16056 Откуда: Откуда надо Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
485 раз.
|
schaman писал(а): Простите великодушно писал(а): Помниться, году так в 2001 попался мне некий "сетевой проект" одного какло-"интеллектуала" по фамилии Грановский. Ты, часом - не он? Нет. [/quote] Понятно. Видно, эта такая тенденция на Украине. Неумирающая, несмотря на очевидность ситуации.
Последний раз редактировалось Простите великодушно 03.04.19, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Пьянь
|
#484
03.04.19, 12:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 10634 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
305 раз.
|
schaman писал(а): kopaldis писал(а):
schaman
Цитата: samson писал(а): Про Свободу и Демократию производства США очень смешно.
Шаман написали бы, мы, Украина, припадаем к печатному станку Америки, готовы выполнять все их требования за возможность быть в ее пищевой цепочке... А вот Россия нам такую возможность не даст, потому что сама бедная.
Это было бы честнее, чем подводить под блядство идеологию. Современна имперская идея под названием "Свобода и Демократия" это совсем не смешно. Потому что ты, сам в повседневной жизни пользуешься этими идеями и действуешь в рамках установок этой неоимперской идеи. Даже не осознавая этого. Отними у тебя сейчас демократическое право избирать того же Путина, и ты первым выйдешь на улицу и потребуешь, если надо с оружием в руках, вернуть тебе это демократическое право. Отними у тебя сейчас право под названием "Свобода" , с ее разновидностями как "свобода слова" и "свобода информации" например, писать на этом форуме и получать информацию с этого форума, как ты немедленно начнешь выискивать пути, чтобы эту свободу получить. Путем использования там разных VPN или анонимайзеров. Т.е. ты будешь действовать по установкам внедренной в тебя идей "Свободы". А в ходу уже новая неоимперская идея США под названием "Глобализм". И ты уже сейчас, и в эту минуту действуешь по установкам этой идеи. Как только ты купил первый товар в интернет магазине, ты стал апологетом этой идеи. А когда ты поддерживаешь китайскую идею "новый шелковый путь" так любимую "патриотами", якобы в противовес Западу, ты всего лишь поддерживаешь дальнейшее развитие неоиперской идеи США под названием "Глобализм". Так что если ты и смеешься, ты смеешься только над сами собой...
Хе. Возражу пожалуй. Значит со своего боку . Нахер нужна выборность когда всё в принципе не плохо . От сидит у нас дядя Вова . Сидит себе и сидит почти двадцать лет . И всем прекрасно видно что у его на уме . Ну там что он делать пытаеццо и делает . Это к вопросу об протесте за отнятие выбора . Таперь за глобализм . А тебе не приходило в голову что это просто эволюция ? И вот она как бе ничья. Ни американская или там китайская Ну и не выбирай. Тогда получишь в конечном итоге социальный взрыв, который перерастет, не дай Аллах конечно, в русский бунт бессмысленный и беспощадный. Даже операция "преемник" не поможет. Уроки СССР уже что, плотно забыты? Было все хорошо, хорошо, хорошо - а потом - бац, и пиз@дец. Про глобализм. Если допустить, что это эволюция, то задача элиты уловить эти эволюционные тенденции и оформить их в идею, понятную, простообъянимую для социума. Что элита США и сделала. Как Запад уловил те же лозунги Робеспьера "Свобода, равенство, братство" и через свою элиту трансформировал их в идею "Свобода и Демократия". Отчего-то не видать, скажем, в Германии "социального взрыва", несмотря на то, что Меркель уже 4-й срок сидит.
|
|
|
|
Простите великодушно
|
#485
03.04.19, 12:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 16056 Откуда: Откуда надо Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
485 раз.
|
Онаним писал(а): Простите великодушно писал(а): ИМХО, под глобализмом понимается создание общемировой глубоко взаимноинтегрериванной экономики. Где одним уготована роль ресурсной базы, другим - производственной мастерской, третьим - утилизаторов отходов, а четвёртым - мирового финансового центра, управляющего потоками бабла и наслаждающегося жизнью в чистом и безопасном мире. А этого не будет никогда, пока живо такое явление как "национальное государство" Верно. И поэтому сейчас закулисой активно пропагандируется идея отмирания государства. Хотя сами США отмирать не собираются. Напротив, и к месту и не к месту пиарят свой флаг.
|
|
|
|
schaman
|
#486
03.04.19, 12:10
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 7140 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
samson писал(а): Так мы и не собираемся быть империей. Не собираемся включать в свое государство Прибалтику, Украину, Белоруссию и тд.. Но и не собираемся танцевать под дудку США, как бы они не облекали свои хотелки в благо для человечества. Всего-то. Мой диалог был с Гришаней об империи. Он заявил, что у РФ есть все предпосылки назваться империей. Оттуда и растут ноги дискуссии об имперской идее. Вы вроде же как подключились к той дискуссии? Если нет, то и суда нет...
_________________ Чума на оба ваши дома...
|
|
|
|
schaman
|
#488
03.04.19, 12:12
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 7140 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
serge1 писал(а): 1.вопрос дилетанта. Зачем нам нужна "империя" и какова нам от нее польза на Ваш взгляд. Это вы у Гришани спросите коллега. Я-то при чем? Это она начал развивать идею об имперскости РФ. Я всего лишь ему ответил...
_________________ Чума на оба ваши дома...
|
|
|
|
schaman
|
#489
03.04.19, 12:19
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 7140 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
Optimist_17
Цитата: schaman писал(а): Почему именно по системе власти в РФ? Да потому что внедряемый в сознание россиян уже в течении 5-ти лет мем "Вы что, хотите как на Украине?" начнет играть против его создателя - властной системы РФ. Система власти РФ этот мем сознательно и очень старательно внедряла, лелеяла и растила.
1. Пусть коряво, пусть косо, пусть с оговорками, будет показан путь бескровной смены элит. 2. Будет показан путь социальных лифтов через выборы. Опять таки пусть криво и с оговорками, но показан. 3. Показан путь смены президента без всяких преемников, Очень Хитрых Планов и "многоходовочек". 4. Будет показано, что протестные настроения не купируются СМИ и пропагандой, основанной на "патриотизме" и "режиме войны". 5. Будет показано российской власти, что к протестным настроениям надо прислушиваться, не заметать их под ковер, а немедленно решать возникающие проблемы.
Короче, как мне кажется, сейчас на "украинском" направлении российской политике все в полном ах@уе от происходящего... Весьма дешевая манипуляция, основанная на том, что Зеленский просто обречен на успех. Увы и ах. Зеленский может быть спокойно покрыт позором, как и все предыдущие пять с половиной президентов Украины. И при нем вполне возможна последующая деградация и дегенерация Украины.
Нет, дешевой манипуляцией является вырезание текста. При этом вы очень удачно не упомянули слово "если" в заглавии топика. Похоже вы племени "патриотов". Те очень часто трансформируют текст под свои внутренние установки, а потом с этим трансформированным текстом и спорят.
_________________ Чума на оба ваши дома...
|
|
|
|
Из Москвы
|
#490
03.04.19, 12:21
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37341 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
schaman писал(а): является ли современная РФ империей. и является ли её элита достойной для этого ...... У вас есть некоторое недопонимание , отсюда заблуждения Империя - международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на армию и действующая в интересах военных . В современных условия под Империей понимается - международно значимая держава, от решения которой , зависит судьба всего мира . В принципе , исходя из этого , в мире есть только две империи : США и РФ и приближающаяся к ним КНР . Только они могут уничтожить весь мир или принять решение влияющее на всю международную обстановку . Правда сейчас появляется понятия экономическая империя . В принципе , имеет право на существование . Отсюда начинается брожение в отношении РФ : с одной стороны международно значимая держава , с другой с не глобальной экономикой . Здесь можно только сказать : никто не идеален под луной . Даже США не является империей в полном объеме . Так что разговоры про Империи надо отложить в сторонку - они ни чего не дают . Ни сегодня , ни завтра ни одна страна мира не сможет стать Империей в полном понимании этого смысла.
Последний раз редактировалось Из Москвы 03.04.19, 12:23, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
schaman
|
#491
03.04.19, 12:22
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 7140 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
Пьянь писал(а): Отчего-то не видать, скажем, в Германии "социального взрыва", несмотря на то, что Меркель уже 4-й срок сидит. А где я писал, что социальный взрыв в РФ неизбежен? Ткните пальцем. Сделайте одолжение, коллега.
_________________ Чума на оба ваши дома...
|
|
|
|
noah
|
#492
03.04.19, 12:25
|
|
Регистрация: 05.02.2019 Сообщения: 2589 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Россия, как оказалось, намного более стабильна , чем думали в вашингтоне. Не сомневаюсь, обама куярил директора департамента цру, отвечающего за россию, папкой по голове и орал - вы что за туфту мне толкаете ! В оймякон поедете все !!
|
|
|
|
schaman
|
#493
03.04.19, 12:30
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 7140 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
Из Москвы
Цитата: schaman писал(а): является ли современная РФ империей. и является ли её элита достойной для этого ...... У вас есть некоторое недопонимание , отсюда заблуждения Империя - международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на армию и действующая в интересах военных . В современных условия под Империей понимается - международно значимая держава, от решения которой , зависит судьба всего мира . В принципе , исходя из этого , в мире есть только две империи : США и РФ и приближающаяся к ним КНР . Только они могут уничтожить весь мир или принять решение влияющее на всю международную обстановку . Правда сейчас появляется понятия экономическая империя . В принципе , имеет право на существование . Отсюда начинается брожение в отношении РФ : с одной стороны международно значимая держава , с другой с не глобальной экономикой . Здесь можно только сказать : никто не идеален под луной . Даже США не является империей в полном объеме . Так что разговоры про Империи надо отложить в сторонку - они ни чего не дают . Ни сегодня , ни завтра ни одна страна мира не сможет стать Империей в полном понимании этого смысла.
Вы этот текст лучше Гришане переадресуйте, при желании конечно. Это он апологет идеи, что РФ имеет все предпосылки стать империей.
_________________ Чума на оба ваши дома...
|
|
|
|
Онаним
|
#494
03.04.19, 12:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Простите великодушно писал(а): Онаним писал(а): Простите великодушно писал(а): ИМХО, под глобализмом понимается создание общемировой глубоко взаимноинтегрериванной экономики. Где одним уготована роль ресурсной базы, другим - производственной мастерской, третьим - утилизаторов отходов, а четвёртым - мирового финансового центра, управляющего потоками бабла и наслаждающегося жизнью в чистом и безопасном мире. А этого не будет никогда, пока живо такое явление как "национальное государство" Верно. И поэтому сейчас закулисой активно пропагандируется идея отмирания государства. Хотя сами США отмирать не собираются. Напротив, и к месту и не к месту пиарят свой флаг. Воооот. А реальный мехзанизм глобализации другой. А именно: полное выравнивание социально-экономических отношений по всему миру, а вместе с ними - и доходов/расходов пролетариата. То есть понятия "перевезти завод в Китай" и "уехать гастерить" наряду с "переехать в Германию" должны потерять смысл. И лишь после ЭТОГО создаются условия ненужности национальных государств. ДО этого мы имеем просто лапшу на уши со стороны текущего мирового гегемона с целью оседлать мировые финансы. А в принципе уже сейчас национальное государство США создает больше всего препятствий к работе мирового финансового капитала. И именно сейчас правительство и государство США стали главными врагами современных мировых монополий. Но пока условия для борьбы этих монополий против своего государства еще не созрели. Пуки у них пока еще маловато.
|
|
|
|
Из Москвы
|
#495
03.04.19, 12:53
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37341 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
schaman писал(а): является ли современная РФ империей. и является ли её элита достойной для этого ...... Роль личности в истории /элиты/ велика , но не надо её преувеличивать Роль элиты без исторического и социально-политического аспектов лучше не рассматривать . для понимания . два примера приведенных до примитивизма В начале смены формации в РФ, после распада СССР, вы оказались в нужном месте и правильно распорядились возможностями : - Сегодня едите на дорогой машине с шикарной женщиной , а в кармане сладко хрустит пачка денег . Понятно , что у вас будет определенный взгляд на жизнь : она прекрасна и надо продолжать социально- экономическую политику, с улучшением её А если не правильно распорядились возможностями :- Сегодня толкаетесь в общественном транспорте , возвращаясь к своей зачуханной жене , думаете у кого занять денег до получки - то у вас будет другой взгляд на жить . Тю их .в принципе так и в политике . Мы не всегда вольны выбирать решения , частенько их выбирает жизнь. У того же ВВП и + , есть два пути : суд в Гааге или сильная суверенная Россия. Отсюда путь развития РФ. На Украине элита думает : что будет когда окажется вне власти ? Отсюда другой коленкор :- быть преданной собакой миродержащих , чтобы не посадили в будущем - ну и набивать свой карман , на безбедную жизнь. Поэтому зачастую пути развития государств предопределены и нелегко свернуть с этой дороги .. Тем более Ленины и Путины не каждый год рождаются.......
|
|
|
|
noah
|
#496
03.04.19, 12:59
|
|
Регистрация: 05.02.2019 Сообщения: 2589 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Формирование элит это многовековой процесс, элита в первом поколении это обычные бандиты
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#497
03.04.19, 13:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 87978 Откуда: Москва Благодарил (а):
984 раз.
Поблагодарили:
1111 раз.
|
schaman писал(а): Онаним писал(а): И? Дальше что? Запад собирается просто подарить бабло, вложенное в эту молодежь? Или он вкладывает с целью отбить бабло? И как он будет отбивать, ага? Используя вашу терминологию, то Запад вот прямо сейчас "отбивает бабло" вложенное в молодежь. И что? Хреново очень отбивает, более чем в половине случаев деньги выброшены на ветер.
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
ILPetr
|
#498
03.04.19, 13:04
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 19567 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
noah писал(а): Формирование элит это многовековой процесс, элита в первом поколении это обычные бандиты Это, скорее, аристократия, а не элита.
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#499
03.04.19, 13:06
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 87978 Откуда: Москва Благодарил (а):
984 раз.
Поблагодарили:
1111 раз.
|
Optimist_17
Цитата: schaman писал(а): Почему именно по системе власти в РФ? Да потому что внедряемый в сознание россиян уже в течении 5-ти лет мем "Вы что, хотите как на Украине?" начнет играть против его создателя - властной системы РФ. Система власти РФ этот мем сознательно и очень старательно внедряла, лелеяла и растила.
1. Пусть коряво, пусть косо, пусть с оговорками, будет показан путь бескровной смены элит. 2. Будет показан путь социальных лифтов через выборы. Опять таки пусть криво и с оговорками, но показан. 3. Показан путь смены президента без всяких преемников, Очень Хитрых Планов и "многоходовочек". 4. Будет показано, что протестные настроения не купируются СМИ и пропагандой, основанной на "патриотизме" и "режиме войны". 5. Будет показано российской власти, что к протестным настроениям надо прислушиваться, не заметать их под ковер, а немедленно решать возникающие проблемы.
Короче, как мне кажется, сейчас на "украинском" направлении российской политике все в полном ах@уе от происходящего... Весьма дешевая манипуляция, основанная на том, что Зеленский просто обречен на успех. Увы и ах. Зеленский может быть спокойно покрыт позором, как и все предыдущие пять с половиной президентов Украины. И при нем вполне возможна последующая деградация и дегенерация Украины.
От фамилии укропрепиздента тренд на деградацию Балагании никак не может измениться ровно так же, как от фамилий руководителей шпрот, Молдавии и Грузии.
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
Таксибе
|
#500
03.04.19, 13:09
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
steevie_g писал(а): Таксибе писал(а): Бедный какел. Пришел поучить тупых кацапов уму-разуму, нанес всякой хуйни Короче. ФУП почитал, там нашел следы этого бреда. Костян Боровой в прямом эфире 112-го эту "мысль" каструлям двинул, они с радостью подхватили. Костян им в уши дул, что в Кремле ситуация как перед приходом Саакашвили, кремлевские бьются в конвульсиях. Каструли с придыханием внимали откровениям аналитега. Как-то так. Т.е., этот какел еще и плагиатор?
|
|
|
|
|
|