Автор |
|
Меркурий
|
#341
28.03.19, 10:52
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12286 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
417 раз.
|
611241 писал(а): si123 писал(а): torpedon писал(а): Правда? Надо же, живу здесь 20 с лишним лет и не знал. А что это за жизнь такая, вне мегаполисов? Может пример приведете, конкретный? Конкрентный? Чтобы все знали? "Один дома" - стандартный домик для среднего класса, хотя это вроде как Нью-Йорк, но не мегаполисная помойка. Знаем мы эти фанеиные дома за 250 тысяч долларов ипотеки, которые к концу выплат ипотеки сгнивают дочиста, что детям по сути в наследство достаётся хлам, а не дом. Дело не в "фанерном" доме. Дома эти стоят и по 60 лет, и более. И "цена дома" - это как правило не цена строения. Это спекулятивная цена "места". Вот в этом и заключается главный фокус. Цена строения может быть 100 тысяч. А дом при этом может продаваться за миллион. И это так вследствие действия финансовой системы, которая так нравится si123. Банки дают ссуды, поэтому покупатели получают возможность платить за дома значительно большие суммы. Как следствие, цены растут, потому что в одном месте нельзя построить сколько угодно домов. Но эти ссуды не бесплатные. Банк - не благотворительная организация. То есть вся эта система позволяет банкам собирать дань с людей в течение всей их активной жизни. Теперь представим систему при которой ростовщичество запрещено. В этом случае дома продавались бы по ценам, за которые их могли бы купить не влезая в долги перед банком. Цена сторения - 100-200 тысяч - это сумма, которую многие могли бы выложить наличными. Но тогда бы банки не получали никаких процентов. Но и это еще не весь фокус. Допустим, владелец дома к пенсии выплатил за дом все сто процентов. Но существующие пенсии не всем могут обеспечить нормальный образ жизни. Распространенный выход из этого положения - перезакладывание или продажа дома. То есть во многих случаях ни о каком наследстве детям речь не идет не потому что дом падает, а потому что пенсионерам на что-то жить нужно.
|
|
|
|
Коля
|
#342
28.03.19, 10:57
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 26925 Благодарил (а):
134 раз.
Поблагодарили:
438 раз.
|
611241 писал(а): Знаем мы эти фанеиные дома Надо чаще поливать воткой. И не фанеи. А свою собственную глотку. Не подпускать к разлитию путенга. Мачить казлов. Плясать аля жирик голым на балконе. Сраться с соседями. Матать во всю ивановскую в магазин за две минуты до закрытия закупить дополнительно несколько бутылочек. Вы сами увидите, что ипотека есть чуждый элемент в радостях жизни. И тогда вы наконец проснётесь
|
|
|
|
Tolmach.001
|
#343
28.03.19, 11:00
|
|
Регистрация: 21.07.2016 Сообщения: 12094 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
172 раз.
Поблагодарили:
466 раз.
|
Меркурий писал(а): Но и это еще не весь фокус. Допустим, владелец дома к пенсии выплатил за дом все сто процентов. Но существующие пенсии не всем могут обеспечить нормальный образ жизни. Распространенный выход из этого положения - перезакладывание или продажа дома. То есть во многих случаях ни о каком наследстве детям речь не идет не потому что дом падает, а потому что пенсионерам на что-то жить нужно. Так, тама целая индустрия по сжиганию накоплений на пенсии. Продать дом, снять бунгало во Флориде и чертобесить пока не сдохнешь, оплачивая все этапы, от наркоты, бухла и ветреных старушек, до хосписа деньгами от продажи дома, за который выплачивал всю жизнь. Бунгало освобождается и туда заезжает новый пенсионер. Безотходное производство.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#344
28.03.19, 11:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
si123 писал(а): Могу еще google maps посоветовать, который street view. Посмотреть американский стандарт. хорошая идея
|
|
|
|
SHAMAN
|
#345
28.03.19, 11:18
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 22017 Откуда: Е-бург Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
593 раз.
|
Меркурий писал(а): Теперь представим систему при которой ростовщичество запрещено. В этом случае дома продавались бы по ценам, за которые их могли бы купить не влезая в долги перед банком. Цена сторения - 100-200 тысяч - это сумма, которую многие могли бы выложить наличными. Не совсем понятно куда при такой "системе" исчезнет стоимость земли. Национализируют и подарят? Зачем пытаться натянуть презерватив на глобус? Стоимость строения может как расти, так и падать независимо от желания банков.
|
|
|
|
Tolmach.001
|
#346
28.03.19, 11:32
|
|
Регистрация: 21.07.2016 Сообщения: 12094 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
172 раз.
Поблагодарили:
466 раз.
|
Синий апельсин писал(а): si123 писал(а): Могу еще google maps посоветовать, который street view. Посмотреть американский стандарт. хорошая идея Зато, все на комфортабельных дорогущих СУВ-ах.
|
|
|
|
Меркурий
|
#347
28.03.19, 11:34
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12286 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
417 раз.
|
SHAMAN писал(а): Меркурий писал(а): Теперь представим систему при которой ростовщичество запрещено. В этом случае дома продавались бы по ценам, за которые их могли бы купить не влезая в долги перед банком. Цена сторения - 100-200 тысяч - это сумма, которую многие могли бы выложить наличными. Не совсем понятно куда при такой "системе" исчезнет стоимость земли. Национализируют и подарят? Зачем пытаться натянуть презерватив на глобус? Стоимость строения может как расти, так и падать независимо от желания банков. Стоимость земли - чисто спекулятивная. На создание земли не было затрачено никаких ресурсов и времни. То есть, в отличие от самого дома, не существует объективной стоимости земли. Поэтому стоимость земли зависит от того, сколько за нее могут заплатить. С банковскими ссудами - могут заплатить гораздо больше, чем без них. Я думаю, что если бы не банковские ссуды, то дома бы продавались не в десять раз выше их стоимости строительства, как это имеет место сейчас в хороших местах. Под стоимостью сроительства я имею в виду не себестоимость, а стоимость с учетом прибыли строительной компании. Это 100-200 тысяч, а не миллион-два, как стоят дома в тех местах, где есть хорошая работа. Спекулятивный момент при этом всё равно бы оставался, но не в таких неприличных размерах. Это как бы уловка системы. Всё легально и банки выглядят так, как будто они делают вам одолжение. А фактически - собирают дань пользуясь системой. Которую, кстати, и сами устанавливают.
|
|
|
|
Коля
|
#348
28.03.19, 11:48
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 26925 Благодарил (а):
134 раз.
Поблагодарили:
438 раз.
|
Ты залил в глотку с утра? Тогда можешь заниматься ростовщичеством.
|
|
|
|
SHAMAN
|
#349
28.03.19, 11:51
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 22017 Откуда: Е-бург Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
593 раз.
|
Меркурий
Цитата: SHAMAN писал(а): Меркурий писал(а): Теперь представим систему при которой ростовщичество запрещено. В этом случае дома продавались бы по ценам, за которые их могли бы купить не влезая в долги перед банком. Цена сторения - 100-200 тысяч - это сумма, которую многие могли бы выложить наличными. Не совсем понятно куда при такой "системе" исчезнет стоимость земли. Национализируют и подарят? Зачем пытаться натянуть презерватив на глобус? Стоимость строения может как расти, так и падать независимо от желания банков. Стоимость земли - чисто спекулятивная. На создание земли не было затрачено никаких ресурсов и времни. То есть, в отличие от самого дома, не существует объективной стоимости земли. Поэтому стоимость земли зависит от того, сколько за нее могут заплатить. С банковскими ссудами - могут заплатить гораздо больше, чем без них. Я думаю, что если бы не банковские ссуды, то дома бы продавались не в десять раз выше их стоимости строительства, как это имеет место сейчас в хороших местах. Под стоимостью сроительства я имею в виду не себестоимость, а стоимость с учетом прибыли строительной компании. Это 100-200 тысяч, а не миллион-два, как стоят дома в тех местах, где есть хорошая работа. Спекулятивный момент при этом всё равно бы оставался, но не в таких неприличных размерах. Это как бы уловка системы. Всё легально и банки выглядят так, как будто они делают вам одолжение. А фактически - собирают дань пользуясь системой. Которую, кстати, и сами устанавливают.
Бред. Спекулятивная составляющая в стоимости земли конечно есть. Она есть даже в себестоимости дома, потому что себестоимость одного и того же дома будет разной в разных компаниях. Стоимость земли в основном складывается из стоимости инфраструктуры. Без инфраструктуры стоимость земли стремится к нулю. Если конечно это не крайне плодородные почвы и месторождения полезных ископаемых. Но мы то в данном случае не про это говорим, а про землю под застройку.
|
|
|
|
ILPetr
|
#350
28.03.19, 19:06
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 19472 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
365 раз.
|
si123
Цитата: ILPetr писал(а): si123 писал(а): Долго ждал, что хоть кто-то подумает над вопросом, что понятие уровня жизни может кардинально отличаться. Даже подсказку написал. Но бесполезно. Средний уровень жизни в Штатах гораздо выше московского. И в разы выше Замкадья. Хотя миллионеры в Штатах ходят в дешевых штанах, как московские бомжи. Понятия - могут. Уровень жизни - нет. Уровень жизни: проснуться по сигналу будильника Айфона, поссать в унитаз Геберит, почистить зубы щеткой Колгейт пастой Маклинз, отпить растворимого кофе Нестле с чайником Неф. Где это? В замкадье или посреди столицы мира Новом Йорке? Пердимонокль в другом, при примерно равном потреблении материальных благ в замкадье и люксембуржских огородах, и относительной дороговизне их у нас - на что тратится остальная часть "их" доходов? На обеспечение кредитов, позволяющих им потреблять ровно такое же количество материальных благ? Мы не с того конца заходим, я же в самом начале написал. И я тебе объяснить не смогу. Но может ты такой умный, что объяснишь. Вот смотри - трущобы Мумбаи. Все как в Москве - проснулся, поссал, почистил, отпил... разве что названия брендов для унитаза и кофе будут отличаться.Но это при мумбайском доходе 3000 рублей в месяц. Но все тоже самое, что в Мумбае, что в Москве. Вот ты мне и объясни, такой умный - на что вы в Москве тратите бешеные деньги? Переезжай в Мумбайские трущобы - будешь получать 4000 рублей, и жить круче, чем в Москве на 100 тыс.
Не только эти, но именно в этом и суть. Чего Вы и боитесь как голая жопа раскаленной сковородки - если потребляются товары одних и тех же ТМ, то в чем же разница в уровнях жизни? Да момбайским видом Вы не удивите - мой деоевенский дом просто крепость рядом с флоридской виладжей.
|
|
|
|
ВиР
|
#351
28.03.19, 19:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18971 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
360 раз.
|
Коля писал(а): 611241 писал(а): Знаем мы эти фанеиные дома Надо чаще поливать воткой. И не фанеи. А свою собственную глотку. Не подпускать к разлитию путенга. Мачить казлов. Плясать аля жирик голым на балконе. Сраться с соседями. Матать во всю ивановскую в магазин за две минуты до закрытия закупить дополнительно несколько бутылочек. Вы сами увидите, что ипотека есть чуждый элемент в радостях жизни. И тогда вы наконец проснётесь М-да, Коля, тебя зазомбировали по самые гланды! Такую пургу нести не всякий может...
|
|
|
|
Wudu2
|
#352
28.03.19, 20:00
|
|
Регистрация: 11.07.2018 Сообщения: 19079 Откуда: Столица нашей Родины Благодарил (а):
828 раз.
Поблагодарили:
2259 раз.
|
Ребята из ЛА, а что у вас с дорогами внутри кварталов субурбий? Сетка трещин сплошняком, выбоины, даже лужи (не знаю, может высохнут конечно).. Вот еще что нашел.. ))) Субурбия — американские пригороды, возникающие в результате разделения гоев на винеров и лузеров ссудо-процентной конкуренции Субурбия — Традиция traditio.wiki›Субурбия
_________________ Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся
|
|
|
|
torpedon
|
#353
28.03.19, 23:05
|
|
Регистрация: 14.09.2014 Сообщения: 398 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
Wudu2 писал(а): Ребята из ЛА, а что у вас с дорогами внутри кварталов субурбий? Сетка трещин сплошняком, выбоины, даже лужи (не знаю, может высохнут конечно).. Вот еще что нашел.. ))) Субурбия — американские пригороды, возникающие в результате разделения гоев на винеров и лузеров ссудо-процентной конкуренции Субурбия — Традиция traditio.wiki›Субурбия Как уже говорил, субурбия в Калифорнии понятие условное. В России другое дело. Вот город. Это урбия. А вот загород, это субурбия ). Здесь есть даунтаун, спальные, промышленные, торговые р-ны и города, но они все объединены в сплошной мегаполис. Есть более престижные, есть менее. Дороги так себе. По далеким советским понятиям вроде ничего, а по современным не очень. Особенно это заметно, когда возвращаешься из каких-нибудь Эмиратов или Кореи. Сразу видно. Денег на ремонт хронически не хватает. В прошлом году даже проголосовали за повышение налога с продаж на полпроцента, который пойдет на обустройство дорог. Спасает теплый климат. Если один раз сделать, то долго простоит.
|
|
|
|
Wudu2
|
#354
28.03.19, 23:30
|
|
Регистрация: 11.07.2018 Сообщения: 19079 Откуда: Столица нашей Родины Благодарил (а):
828 раз.
Поблагодарили:
2259 раз.
|
Я посмотрел, "походил" по Пасадине.. Странно - на некоторых улицах есть тротуары, на некоторых нет. Это регламентируется? Полазил, увидел как выглядит возводимый дом - щиты из фанеры.. Но тут скидку на климат можно сделать.. Вспомнился домик Ниф-Нифа из сказки про трех поросят.. ))) А в целом дома не очень большие, ну или это та часть, которая на улицу выходит.. 90% одноэтажные.. Вызывает опасение как вот такие дома противостоят пожарам? Мне кажется что если займется, то выгорать кварталами будет.. Как в Парадайзе..
_________________ Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся
|
|
|
|
Беломор
|
#355
29.03.19, 00:00
|
|
Регистрация: 01.11.2018 Сообщения: 63336 Откуда: Кремленград Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
411 раз.
|
_________________ Бей бобров спасай Россию
|
|
|
|
torpedon
|
#356
29.03.19, 01:34
|
|
Регистрация: 14.09.2014 Сообщения: 398 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
Wudu2 писал(а): Я посмотрел, "походил" по Пасадине.. Странно - на некоторых улицах есть тротуары, на некоторых нет. Это регламентируется? Полазил, увидел как выглядит возводимый дом - щиты из фанеры.. Но тут скидку на климат можно сделать.. Вспомнился домик Ниф-Нифа из сказки про трех поросят.. ))) А в целом дома не очень большие, ну или это та часть, которая на улицу выходит.. 90% одноэтажные.. Вызывает опасение как вот такие дома противостоят пожарам? Мне кажется что если займется, то выгорать кварталами будет.. Как в Парадайзе.. Это вы еще по восточным штатам не лазили. там в субурбиях тротуар вообще редкость. В Калифорнии как раз это норма. Все заточено на автомобили. Народ почти не ходит пешком. Ну и от района зависит, конечно. В спальных районах тротуаров может и не быть, а в городе почти везде. Дома в основном одноэтажные, это правда. Все, что ниже 5-6 этажей делается из щитов, за редким исключением. Здесь это называется каркасным домом. Вообще, в Калифорнии не принято возводить очень высокие дома из-за сейсмической обстановки. Даунтаун в ЛА был откровенным отстоем до последнего времени, прямо до неприличия, не соответствовал статусу города. На за последние лет 10 очень изменился, подрос и расширился. некоторые места стали очень приличными. Одноэтажные дома для жилья удобны. Они здесь преобладают над 2-х этажными. не знаю почему, по историческим ли причинам или каким-либо другим. Мне лично удобней в 1-этажном. не надо прыгать по ступенькам каждый раз, чтобы сходить в спальню. Горят такие дома хорошо, не дай бог, конечно. Здесь это происходит регулярно. Если дом ближе к горам, то всегlа существует вероятность попасть под раздачу. Плюс постоянно домокловым мечом висит ожидание большого землетрясения. Но при этом никто никуда не сваливает. как в той песне, You can check out any time you like, but you can never leave.
|
|
|
|
torpedon
|
#357
29.03.19, 01:46
|
|
Регистрация: 14.09.2014 Сообщения: 398 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
Вообще, после Москвы, импресснуть кого-то "красотами" американской архитектуры довольно сложно. Ну, за исключением Нью-Йорка, пожалуй, но там поражает не красота, а масштаб и то что все это было построено, грубо говоря, 100 лет назад. Москва и НЙ своего рода антиподы в этом смысле: Нью-Йорк, Манхэттен имеется ввиду, стремится вверх, а Москва вширь. Я не припомню, есть ли еще какие города с таким широкими улицами, площадями и чувством пространства, как Москва.
|
|
|
|
Беломор
|
#358
29.03.19, 01:55
|
|
Регистрация: 01.11.2018 Сообщения: 63336 Откуда: Кремленград Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
411 раз.
|
torpedon писал(а): Вообще, после Москвы, импресснуть кого-то "красотами" американской архитектуры довольно сложно. Ну, за исключением Нью-Йорка, пожалуй, но там поражает не красота, а масштаб и то что все это было построено, грубо говоря, 100 лет назад. Москва и НЙ своего рода антиподы в этом смысле: Нью-Йорк, Манхэттен имеется ввиду, стремится вверх, а Москва вширь. Я не припомню, есть ли еще какие города с таким широкими улицами, площадями и чувством пространства, как Москва. А когда вы были в Москве крайний раз ? Ну и как ? Ничего или всё таки бедновато по нуйоркским меркам?
_________________ Бей бобров спасай Россию
|
|
|
|
torpedon
|
#359
29.03.19, 02:23
|
|
Регистрация: 14.09.2014 Сообщения: 398 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
Беломор писал(а): А когда вы были в Москве крайний раз ? Ну и как ? Ничего или всё таки бедновато по нуйоркским меркам? За последний год я 3 раза был в Москве: летом, на ЧМ, осенью в конце сентября и вот сейчас, в марте. Мне кажется, у вас у всех глаз замылился. Москва прекрасна, Москва великолепна. Конечно, погода и климат не украшают ее. В последний раз шел снег, температура около нуля, то растает, то замерзнет, а в последний день -15 долбануло. осенью тоже дожди были. Ну а летом красота. Москва чистейший город, в котором мне приходилось бывать. не знаю, как там в Сингапуре, не был, но из того, чтоя видел, а видел я не так уж и мало, Москва чистейший большой город. Москва удобный город. не для автомобилиста с пробками, а по удобству общественного транспорта. Представляю, когда полность. раскрутится ржд со своими проектами, будет совсем круто. Москва один из самых оцифрованных городов мира, с вайфаями в обществнном транспорте, распространенностью безналичных платежей и интернет услуг и т.д. За 3-4 недели, что я провел в этом году мне ни разу не пришлось заплатить наличными. про внешний облик я уже немного говорил. Дома чистые, отреставрированные, на тротуарах везде плитка. Красота! Хотелось бы оторваться на месяцок, поездить вокруг, посмотреть. Мечты, мечты. Был еще в Питере летом. Красиво, конечно, ничего не скажешь. Но города совершенно разные. Питер как красивая шкатулка. Москва - сложный развивающийся механизм.
|
|
|
|
Беломор
|
#360
29.03.19, 04:41
|
|
Регистрация: 01.11.2018 Сообщения: 63336 Откуда: Кремленград Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
411 раз.
|
torpedon
Цитата: Беломор писал(а): А когда вы были в Москве крайний раз ? Ну и как ? Ничего или всё таки бедновато по нуйоркским меркам? За последний год я 3 раза был в Москве: летом, на ЧМ, осенью в конце сентября и вот сейчас, в марте. Мне кажется, у вас у всех глаз замылился. Москва прекрасна, Москва великолепна. Конечно, погода и климат не украшают ее. В последний раз шел снег, температура около нуля, то растает, то замерзнет, а в последний день -15 долбануло. осенью тоже дожди были. Ну а летом красота. Москва чистейший город, в котором мне приходилось бывать. не знаю, как там в Сингапуре, не был, но из того, чтоя видел, а видел я не так уж и мало, Москва чистейший большой город. Москва удобный город. не для автомобилиста с пробками, а по удобству общественного транспорта. Представляю, когда полность. раскрутится ржд со своими проектами, будет совсем круто. Москва один из самых оцифрованных городов мира, с вайфаями в обществнном транспорте, распространенностью безналичных платежей и интернет услуг и т.д. За 3-4 недели, что я провел в этом году мне ни разу не пришлось заплатить наличными. про внешний облик я уже немного говорил. Дома чистые, отреставрированные, на тротуарах везде плитка. Красота! Хотелось бы оторваться на месяцок, поездить вокруг, посмотреть. Мечты, мечты. Был еще в Питере летом. Красиво, конечно, ничего не скажешь. Но города совершенно разные. Питер как красивая шкатулка. Москва - сложный развивающийся механизм.
Рад что вам нравится Москва . Хотя мне кажется вы её видели с фасада .
_________________ Бей бобров спасай Россию
|
|
|
|
|
|