Автор |
|
Таксибе
|
#121
20.03.19, 18:39
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Wal писал(а): si123 писал(а): Wal писал(а): Дешевле не будет НИ-КОГ-ДА! Можешь даже башкой об монитор стукнуться, для убедительности. Оно УЖЕ в мегаполисе жизнь на порядок дороже. Если платить московским жителям зарплаты Урюпинска, то они тупо от голода передохнут. Твои слова только подтверждают мой тезис - основная ценность в городе - земля и ее местоположение. Сравнивать надо не жопу с пальцем, не Урюписнк и Москву. А квартиру в Москве в многоэтажке, с квартирой же в малоэтажке, или же отдельным частным домом _на том же самом месте_ (или очень близко). Что дороже - ответ очевиден. Попробуй посмотри на цены домов-усадеб в Москве внутри Садового Кольца (там есть такие), хоть и немного, Затем на цену квартиры там же в малоэтажном (ну, скажем, 2-3 этажа) доме, и в многоэтажке (например советских времен) - там такие тоже есть. Я понимаю, тебе они все не по карману, ну посмотри хоть из академического интереса. Думаешь, Москва нерепрезентативна? Посмотри в других больших городах, в других странах. А текущие расходы на жизнь не зависят от том в каком жилье ты живешь (вернее мало зависят, в своем доме текущие расходы несколько выше, но не существенно) - питаешься ты примерно одинаково, и транспортом пользуешься тоже одинаково. Пхе... Внутри Садового кольца. Посмотри цены на самую последнюю развалюху в поселке художников на Соколе (а там еще есть такие - наследники никак не договорятся, за лям евро продать дедову халупу, или за два).
|
|
|
|
Таксибе
|
#122
20.03.19, 18:43
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
SHAMAN писал(а): Просто Вы так легко оперируете мощностью панелей 5-6-7 кВт, при этом считаете холодильник одним из крупнейших потребителей, что возникают вопросы в качестве Ваших расчетов. К сведению, обычный бытовой холодильник потребляет 250-400 Вт, что часто меньше хорошего мощного компа. А электрочайник потребляет пару кВт. Только работает несколько минут в сутки, а не 24 часа, как холодильник.
|
|
|
|
Козьма Прутков
|
#123
20.03.19, 20:05
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2614 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
100 раз.
|
val1954 писал(а): Maxi200 писал(а): Севастопольская ТЭЦ. Сколько стоит электричество на газе? Итого имеем: Производительность: 470 мвт. Потребление 110 тыс.куб/час Цена газа: Россия: 100$/тыс куб Весь мир с нами: 300$/тыс куб На 1 квт. тратится 0,000234 тыс.куб или для России: 1,52 руб за квт (стоимость только газа) или для всех: 4,56 руб за квт (стоимость только газа) Ежели перевести ккал газа в МВт, то получится примерно 1000 МВт. Получается кпд 47% при заявленных 53. Или газ дерьмовый. Или его пиздят втихаря. Электростанции еще горячей водой торгуют. Это надо бы учесть при подсчетах денег.
_________________ Зри в корень!
|
|
|
|
Wal
|
#125
21.03.19, 01:19
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
SHAMAN писал(а): Wal писал(а): Видите ли, холодильник один из крупнейших не потому, что много жрет, а потому что один из немногих, кто постоянно включен. Так что для 400 ватного за 24 часа набегает 9 кВтчасов, или 270 за месяц... как раз половина Вашего загородного потребления. Я хочу раскрыть вам один секрет. Если вы очень-очень тихо подкрадетесь к холодильнику, чтобы он вас не заметил, то вы обнаружите, что эта сволочь филонит и только делает вид, что работает. А на самом деле практически все время стоит выключенный. При этом 400 ватт я указал на всякий случай, вдруг у Вас какой-нибудь четырех дверный монстр, высотой 3 метра и с лестницей в комплекте для удобства. Нет у меня не такой монстр, хотя и не маленький. Ехо заявленное потребление - 480 кВтчасов в год (хотя реально несколько больше, так как дсверь все время дергают). Но у меня есть еще и морозилка, у нее потребление и еще больше. 520 в год. т.е. эра парочка дают мне 250 в квартал, что есть большая единичная доля моего потребления. Первый потребитель - это насос, примерно 650 в квартал (работает 8 часов в день) Я среди потребителей еще забыл кондиционеры - сплит системы. Они мощные, да, но используются все же очень эпизодически. Также еще духовка/гриль - эти тоже эпизодически, а обычная плита у меня газовая.
|
|
|
|
Wal
|
#126
21.03.19, 01:23
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
SHAMAN
Цитата: Wal писал(а): Мое потребление из сети до панелей гуляло от 1800 кВтчасов до 1500 кВтчасов за квартал. Весь свет на светодиодах. Крупнейшие потребители - холодильник, морозильник (отдельный), посудомойка (раз в день-два на `~2 часа), стиралка, насос, ну там утюг, чайник, комп тож, но эпизодическое потребление - пару часов. Ну некоторый электроинструмент - тоже эпизодически.
После установки панелей я из сети получаю обычно 950 кВт часов в квартал. Это было достигнуто (снижение) за счет переорганизации времени, когда то или иное оборудование работает. Так, и посудомойка и стиралка запускаются лишь днем, когда панели дают ток. Также на день переведен насос. Но и в сеть я отдаю ~950 кВтчасов за квартал. Т.е. по сути я уже сейчас электронейтрален. И если бы была еще и батарея, мог бы из сети ничего не получать вообще. Тем не менее, я плачу сети, так как их тариф мне выше чем мой тариф им. Но фактически я плачу и по мен;шему потреблению, и всего половину как бы тарифа. Отсюда большая экономия примерно в 3 раза.
Мне 5.5 кВт панели с установкой, инвертором и подключением, и заменой счетчика на специальный обошлись ~188 тыр. Сейчас за уже те же деньги можно иметь 6.5 кВт. То есть потребление в месяц у нас с вами примерно на одном уровне. Цены на оборудование и монтаж будем считать тоже. По нашим расценкам за э/э оплата в месяц составляет около 1500 руб. Экономия составит всего 500 рублей, 6000 в год и срок окупаемости 30 лет. Это за гранью разумного. Если у Вас э/э дороже в 2 раза, то с продажей излишков э/э окупаемость около 8 лет. Хотя скорее всего э/э дороже не в 2 раза, а меньше. Откуда окупаемость в 5 лет?
У меня электричество 13 рублей за кВтч При Вашем электричестве в 3.5 рубля Вам пока это невыгодно. Но цены на панели идут вниз, надо следить
|
|
|
|
Wal
|
#127
21.03.19, 01:29
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Таксибе писал(а): Wal писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Wal, а тебе не стыдно подворовывать у своих же сограждан, которые не имеют возможности установить солнечные панели. З. П. Понимаю, что с помощью государства, а не по собственной инициативе. Нет, поскольку это сейчас стало доступно практически всем. И вопрос лишь в том - лень людям возится или нет, стоит возня свеч или нет. Если кто-то не ставит, то не потому, что не может, а потому что не хочет. Расскажи жителям этого дома, что они просто не хотят поставить солнечные панели: А ведь это солнечный Израиль, а не Заполярье. Во первых, такие дома строить, а потом в них квартиры покупать - себя не любить, тут си прав. Если бесплатно дают - это другое дело. Да и при постройке архитекторы/инженеры могли бы предусмотреть место Во-вторых, в квартире потребление заметно меньше, панелей большой мощности не надо. 2-3 кв метра - уже неплохая доля замещения потребления. А это можно поставить на стену между рядамни окон (как козырек над окнами, например - заодно и солнце не будет в окно напрямую светить - для израиля это выгода.)
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#128
21.03.19, 06:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 88163 Откуда: Москва Благодарил (а):
985 раз.
Поблагодарили:
1114 раз.
|
Wal писал(а):
SHAMAN
Цитата: Wal писал(а): Мое потребление из сети до панелей гуляло от 1800 кВтчасов до 1500 кВтчасов за квартал. Весь свет на светодиодах. Крупнейшие потребители - холодильник, морозильник (отдельный), посудомойка (раз в день-два на `~2 часа), стиралка, насос, ну там утюг, чайник, комп тож, но эпизодическое потребление - пару часов. Ну некоторый электроинструмент - тоже эпизодически.
После установки панелей я из сети получаю обычно 950 кВт часов в квартал. Это было достигнуто (снижение) за счет переорганизации времени, когда то или иное оборудование работает. Так, и посудомойка и стиралка запускаются лишь днем, когда панели дают ток. Также на день переведен насос. Но и в сеть я отдаю ~950 кВтчасов за квартал. Т.е. по сути я уже сейчас электронейтрален. И если бы была еще и батарея, мог бы из сети ничего не получать вообще. Тем не менее, я плачу сети, так как их тариф мне выше чем мой тариф им. Но фактически я плачу и по мен;шему потреблению, и всего половину как бы тарифа. Отсюда большая экономия примерно в 3 раза.
Мне 5.5 кВт панели с установкой, инвертором и подключением, и заменой счетчика на специальный обошлись ~188 тыр. Сейчас за уже те же деньги можно иметь 6.5 кВт. То есть потребление в месяц у нас с вами примерно на одном уровне. Цены на оборудование и монтаж будем считать тоже. По нашим расценкам за э/э оплата в месяц составляет около 1500 руб. Экономия составит всего 500 рублей, 6000 в год и срок окупаемости 30 лет. Это за гранью разумного. Если у Вас э/э дороже в 2 раза, то с продажей излишков э/э окупаемость около 8 лет. Хотя скорее всего э/э дороже не в 2 раза, а меньше. Откуда окупаемость в 5 лет?
У меня электричество 13 рублей за кВтч При Вашем электричестве в 3.5 рубля Вам пока это невыгодно. Но цены на панели идут вниз, надо следить Вот и объяснение,- сначала некоторые прожирают собственные природные ресурсы или переселяются в заведомо энергодефицитные регионы, а затем придумывают истории о "грязной" энергетике и глобальном потеплении. Есть и 3-й вариант, монопольный сговор
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
Wal
|
#129
21.03.19, 07:02
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Wal писал(а):
SHAMAN
Цитата: Wal писал(а): Мое потребление из сети до панелей гуляло от 1800 кВтчасов до 1500 кВтчасов за квартал. Весь свет на светодиодах. Крупнейшие потребители - холодильник, морозильник (отдельный), посудомойка (раз в день-два на `~2 часа), стиралка, насос, ну там утюг, чайник, комп тож, но эпизодическое потребление - пару часов. Ну некоторый электроинструмент - тоже эпизодически.
После установки панелей я из сети получаю обычно 950 кВт часов в квартал. Это было достигнуто (снижение) за счет переорганизации времени, когда то или иное оборудование работает. Так, и посудомойка и стиралка запускаются лишь днем, когда панели дают ток. Также на день переведен насос. Но и в сеть я отдаю ~950 кВтчасов за квартал. Т.е. по сути я уже сейчас электронейтрален. И если бы была еще и батарея, мог бы из сети ничего не получать вообще. Тем не менее, я плачу сети, так как их тариф мне выше чем мой тариф им. Но фактически я плачу и по мен;шему потреблению, и всего половину как бы тарифа. Отсюда большая экономия примерно в 3 раза.
Мне 5.5 кВт панели с установкой, инвертором и подключением, и заменой счетчика на специальный обошлись ~188 тыр. Сейчас за уже те же деньги можно иметь 6.5 кВт. То есть потребление в месяц у нас с вами примерно на одном уровне. Цены на оборудование и монтаж будем считать тоже. По нашим расценкам за э/э оплата в месяц составляет около 1500 руб. Экономия составит всего 500 рублей, 6000 в год и срок окупаемости 30 лет. Это за гранью разумного. Если у Вас э/э дороже в 2 раза, то с продажей излишков э/э окупаемость около 8 лет. Хотя скорее всего э/э дороже не в 2 раза, а меньше. Откуда окупаемость в 5 лет?
У меня электричество 13 рублей за кВтч При Вашем электричестве в 3.5 рубля Вам пока это невыгодно. Но цены на панели идут вниз, надо следить Вот и объяснение,- сначала некоторые прожирают собственные природные ресурсы или переселяются в заведомо энергодефицитные регионы, а затем придумывают истории о "грязной" энергетике и глобальном потеплении. Есть и 3-й вариант, монопольный сговор И ресурсов полно, и энергодефицитности нет. Просто стоит это столько, если учесть все расходы, в том числе и зароботную плату и т.д. Не только ценой энергоресурсов это определяется. Еще и генерация, дистрибуция, доставка и т.д.
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#130
21.03.19, 07:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 88163 Откуда: Москва Благодарил (а):
985 раз.
Поблагодарили:
1114 раз.
|
Wal писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Вот и объяснение,- сначала некоторые прожирают собственные природные ресурсы или переселяются в заведомо энергодефицитные регионы, а затем придумывают истории о "грязной" энергетике и глобальном потеплении. Есть и 3-й вариант, монопольный сговор И ресурсов полно, и энергодефицитности нет. Просто стоит это столько, если учесть все расходы, в том числе и зароботную плату и т.д. Не только ценой энергоресурсов это определяется. Еще и генерация, дистрибуция, доставка и т.д. А кто в этом "виноват"? В частности, почему дотации идут именно в атомизацию генерации, а не, к примеру, в снижение стоимости дистрибуции?
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#131
21.03.19, 07:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 88163 Откуда: Москва Благодарил (а):
985 раз.
Поблагодарили:
1114 раз.
|
Кстати, Wal.. Как же так получилось, что при дешёвых энергоресурсах тебе впаривают электроэнергию по 13 рублей за киловатт - час?
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
Wal
|
#132
21.03.19, 08:00
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Кстати, Wal.. Как же так получилось, что при дешёвых энергоресурсах тебе впаривают электроэнергию по 13 рублей за киловатт - час? Мне и большинству народа это недорого. Нет, не совсем незаметно, но достаточно доступно, чтобы особо не думать об этом.
|
|
|
|
Wal
|
#133
21.03.19, 08:02
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Wal писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Вот и объяснение,- сначала некоторые прожирают собственные природные ресурсы или переселяются в заведомо энергодефицитные регионы, а затем придумывают истории о "грязной" энергетике и глобальном потеплении. Есть и 3-й вариант, монопольный сговор И ресурсов полно, и энергодефицитности нет. Просто стоит это столько, если учесть все расходы, в том числе и зароботную плату и т.д. Не только ценой энергоресурсов это определяется. Еще и генерация, дистрибуция, доставка и т.д. А кто в этом "виноват"? В частности, почему дотации идут именно в атомизацию генерации, а не, к примеру, в снижение стоимости дистрибуции? Зарплаты - одна из самых больший долей в стоимости. Атомизация генерации оказывается выгоднее. Я ведь сам ухаживаю за своими панелями.
|
|
|
|
незнамокто
|
#134
21.03.19, 08:10
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.09.2017 Сообщения: 133732 Откуда: Судострой Благодарил (а):
938 раз.
Поблагодарили:
1061 раз.
|
Wal писал(а): Мне и большинству народа это недорого. Нет, не совсем незаметно, но достаточно доступно, чтобы особо не думать об этом. Всё забываю, где вы живете. И какая в рублях зарплата у того большинства народа
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#135
21.03.19, 08:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 88163 Откуда: Москва Благодарил (а):
985 раз.
Поблагодарили:
1114 раз.
|
Wal писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Кстати, Wal.. Как же так получилось, что при дешёвых энергоресурсах тебе впаривают электроэнергию по 13 рублей за киловатт - час? Мне и большинству народа это недорого. Нет, не совсем незаметно, но достаточно доступно, чтобы особо не думать об этом. Такой ответ плохо вяжется с ножницами цен на электроэнергию и прямыми дотациями на альтернативную энергетику. .... Есть у меня предположение, что ведётся сознательная игра по эксплуатации стереотипов западного обывателя типа "независимость", "свобода" и прочего, и его малообразованности ; к вящему удовольствию перераспределитей финансовых потоков.
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
Wal
|
#136
21.03.19, 08:24
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Wal писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Кстати, Wal.. Как же так получилось, что при дешёвых энергоресурсах тебе впаривают электроэнергию по 13 рублей за киловатт - час? Мне и большинству народа это недорого. Нет, не совсем незаметно, но достаточно доступно, чтобы особо не думать об этом. Такой ответ плохо вяжется с ножницами цен на электроэнергию и прямыми дотациями на альтернативную энергетику. .... Есть у меня предположение, что ведётся сознательная игра по эксплуатации стереотипов западного обывателя типа "независимость", "свобода" и прочего, и его малообразованности ; к вящему удовольствию перераспределитей финансовых потоков. Нет, никакой игры не ведется. Это вообще даже не упоминается. Вот возможный рост цен на сетевое электричество - да. Я так вижу, что правительство убивает двух зайцев - экономит на развитии сетей и генерирующих мощностей. Плюс к этому увеличивает долю непарниково-газовой генерации, т.е. выполняет международные соглашения и имеет бонусы с углеродных кредитов. Я собственно тоже, доволен и экономией, и доволен тем, что помогаю бороться с парниковым потеплением как могу.
|
|
|
|
Wal
|
#137
21.03.19, 08:25
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
незнамокто писал(а): Wal писал(а): Мне и большинству народа это недорого. Нет, не совсем незаметно, но достаточно доступно, чтобы особо не думать об этом. Всё забываю, где вы живете. И какая в рублях зарплата у того большинства народа Зарплата выше, да, но и расходы, как Вы видите, тоже заметно выше. То чего никак не вкурит Игорек.
|
|
|
|
незнамокто
|
#138
21.03.19, 08:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.09.2017 Сообщения: 133732 Откуда: Судострой Благодарил (а):
938 раз.
Поблагодарили:
1061 раз.
|
Wal писал(а): незнамокто писал(а): Wal писал(а): Мне и большинству народа это недорого. Нет, не совсем незаметно, но достаточно доступно, чтобы особо не думать об этом. Всё забываю, где вы живете. И какая в рублях зарплата у того большинства народа Зарплата выше, да, но и расходы, как Вы видите, тоже заметно выше. То чего никак не вкурит Игорек. Расходы подождут. Так я внятно и не услышал цифру среднюю зарплаты того большинства, с которым вы живете. У нас в городе средняя 40
|
|
|
|
|
|