Игорь
|
#282
01.07.18, 12:20
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79525 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Фаза писал(а): Игорь писал(а): Фаза писал(а): Вот было, что нашли черновики ТД - это доказательство(подтверждение) собственно факта. Хотя и не 100%-е Ну, это как раз вообще не доказательство. Шолохов просто переписал своей рукой чужой оригинальный текст, а потом оригинал естественно был уничтожен. Ну там правки были. Значит вносил изменения в чужой текст? Может и отсебятину какую-то вставлял по мелочам - а то как же, гений-самоучка ведь из народа. Ну а скорее всего чтобы текст выглядел естественней - с типа аффторскими правками. А может, все эти авторские правки в изначальном оригинальном тексте тоже были. Просто все скопировал 1:1.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
Последний раз редактировалось Игорь 01.07.18, 12:32, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Фаза
|
#283
01.07.18, 12:29
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9967 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Михеич 1972 писал(а): Отрицательных фактов не существует Когда говорят что шолохов не писал тихий дон..Имеют ввиду вполне положительный факт ... Что некто написал тихий дон а шолохов просто сдул написанное Все это в высшей степени нелепость и идиотизм Мнимых чисел тоже типа не бывает, отрицательный факт есть модель... Не суть. Методология в правильном русле. Только надо понимать что в теории(предикатов) положительных фактов - много, иногда бесконечно много {иначе бы не было нужды в кратком сюре отрицательного факта} Иначе, ты формально выразил суть дела через квантор существования - существует некто, кто написал ТД, а Ш воспользовался. И здесь можно вместо " некто" подставить все пространство писателей, а потом внести ограничения - типа по хронологии и стилистике, что типа делал поц из TC. Проблем тут две: 1- выявление одинаковости стилей - все еще неточная наука( признанных вычислений авторских инвариантов - нет); ИИ 2 - поц ввел необоснованное ограничение " некто" - должен издаваться. А с чего бы?
|
|
|
|
Фаза
|
#284
01.07.18, 12:36
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9967 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Игорь писал(а): Фаза писал(а): Игорь писал(а): Фаза писал(а): Вот было, что нашли черновики ТД - это доказательство(подтверждение) собственно факта. Хотя и не 100%-е Ну, это как раз вообще не доказательство. Шолохов просто переписал своей рукой чужой оригинальный текст, а потом оригинал естественно был уничтожен. Ну там правки были. Значит вносил изменения в чужой текст? Может и отсебятину какую-то вставлял по мелочам - а то как же, гений-самоучка ведь из народа. Ну а скорее всего чтобы текст выглядел естественней - с типа аффторскими правками. А может, все эти авторские правки в изначальном оригинальном тексте тоже были. Дык, если он алкас - то мог только попортить оригинальный текст. Или?
|
|
|
|
Михеич 1972
|
#285
01.07.18, 12:36
|
|
Регистрация: 24.05.2018 Сообщения: 13746 Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
274 раз.
|
мнимое число не факт а просто фикция Факты относятся к онтологии
_________________ Фанат Розы Люксембург
|
|
|
|
mik
|
#286
01.07.18, 13:14
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 49458 Благодарил (а):
31 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Шолохова обвинили в плагиате впервые в 1928
и все эти годы .. никуя ... и он сам записки не оставил ни его жена. ни его мать..
доколе
_________________ Царi вам не дали Вкраїни
|
|
|
|
Фаза
|
#287
01.07.18, 13:16
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9967 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Фаза писал(а): Михеич 1972 писал(а): Отрицательных фактов не существует Когда говорят что шолохов не писал тихий дон..Имеют ввиду вполне положительный факт ... Что некто написал тихий дон а шолохов просто сдул написанное Все это в высшей степени нелепость и идиотизм Мнимых чисел тоже типа не бывает, отрицательный факт есть модель... Не суть. Методология в правильном русле. Только надо понимать что в теории(предикатов) положительных фактов - много, иногда бесконечно много {иначе бы не было нужды в кратком сюре отрицательного факта} Иначе, ты формально выразил суть дела через квантор существования - существует некто, кто написал ТД, а Ш воспользовался. И здесь можно вместо " некто" подставить все пространство писателей, а потом внести ограничения - типа по хронологии и стилистике, что типа делал поц из TC. Проблем тут две: 1- выявление одинаковости стилей - все еще неточная наука( признанных вычислений авторских инвариантов - нет); ИИ 2 - поц ввел необоснованное ограничение " некто" - должен издаваться. А с чего бы? Хм, методология у гуманитария всегда по наитию, о формализации они не думают. Надо не разбирать несчетное множество писателей, а покатать известное множество ходячих сюжетов относительно плагиата и прочего тыренья. 0) N пишет сам 1) N взял чужую рукопись 2) N нанял литературного негра(негров) 3) N был нанят на проект [гос]cтруктурой вместе с компанией неизвестных 1- известный сюжет, но обычно больше одной книги написать не может(или терпит провал). Ну, были случаи когда пишет жена - сие подпадает под кейз 2, который активно используют мемуаристы. Между прочим Брежнев с трилогией - скорее кейз 3, когда система решила эти произведения создать, а не сам автор. Этот же кейз раскручивает поц из ТС, если правильно понял. Грубо. 3 - опровергается тем что про проект куратор литературы Сталин не мог не знать. А из контекста их переписки выходит - что не знал. 2 - опровергается нехарактерностью, характерен для развитых товарно-денежных отношений - заплатить надо достойно. Т.е иметь деньги на "литературную обработку". В советской системе обработчику выгоднее самому писателем зарабатывать при прочих равных. 1 - опровергается тем что ну есть у Ш еще талантливые произведения, определенно. Где=то так. Есть еще сюжеты-сценарии?
|
|
|
|
Игорь
|
#288
01.07.18, 13:17
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79525 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Фаза писал(а): Игорь писал(а): Может и отсебятину какую-то вставлял по мелочам - а то как же, гений-самоучка ведь из народа. Ну а скорее всего чтобы текст выглядел естественней - с типа аффторскими правками. А может, все эти авторские правки в изначальном оригинальном тексте тоже были. Дык, если он алкас - то мог только попортить оригинальный текст. Или? Насчет "алкаша" - полагаю этот так скажем гипербола - литературный прием такой, может слышал. ТС использовал, зачем не знаю.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
mik
|
#289
01.07.18, 13:18
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 49458 Благодарил (а):
31 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Игорь писал(а): Фаза писал(а): Игорь писал(а): Может и отсебятину какую-то вставлял по мелочам - а то как же, гений-самоучка ведь из народа. Ну а скорее всего чтобы текст выглядел естественней - с типа аффторскими правками. А может, все эти авторские правки в изначальном оригинальном тексте тоже были. Дык, если он алкас - то мог только попортить оригинальный текст. Или? Насчет "алкаша" - полагаю этот так скажем гипербола - литературный прием такой, может слышал. ТС использовал, зачем не знаю. Шолохов пил .. при сталинизме но гораздо позже.
_________________ Царi вам не дали Вкраїни
|
|
|
|
Игорь
|
#290
01.07.18, 13:19
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79525 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Фаза
Цитата: 1 - опровергается тем что ну есть у Ш еще талантливые произведения, определенно.
Не знаю таких.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Игорь
|
#291
01.07.18, 13:20
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79525 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
mik писал(а): Шолохова обвинили в плагиате впервые в 1928
и все эти годы .. никуя ... и он сам записки не оставил ни его жена. ни его мать..
доколе А что - должны были признаться?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
mik
|
#292
01.07.18, 13:22
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 49458 Благодарил (а):
31 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Игорь писал(а): mik писал(а): Шолохова обвинили в плагиате впервые в 1928
и все эти годы .. никуя ... и он сам записки не оставил ни его жена. ни его мать..
доколе А что - должны были признаться? должен быть какой то намек столько лет это в себе хранить ...
_________________ Царi вам не дали Вкраїни
|
|
|
|
Игорь
|
#293
01.07.18, 13:23
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79525 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
mik писал(а): Игорь писал(а): mik писал(а): Шолохова обвинили в плагиате впервые в 1928
и все эти годы .. никуя ... и он сам записки не оставил ни его жена. ни его мать..
доколе А что - должны были признаться? должен быть какой то намек столько лет это в себе хранить ... Может он и был - "намек". Просто откуда нам об этом знать.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
mas
|
#294
01.07.18, 13:28
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 18186 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
Боря
Цитата: КРАХ ЛЖЕПИСАТЕЛЬСТВА О ШОЛОХОВЕ. БАР СЕЛЛА. Автор - Эдуард Кукуй
Несу читателям сенсацию: лауреат Нобелевской премии в области литературы Михаил Александрович Шолохов «Тихий Дон» не украл! Он его не украл, а получил в подарок.
Исходные установки для поиска подлинного автора «Тихого Дона» Зеев Бар-Селла сформулировал себе так:
1. По стилистике подлинного текста автор явно постсимволист и близок к акмеистам. Следовательно, он должен быть их ровесником, а эти последние родились вокруг 1890 года. Значит, надо искать человека, родившегося в это же время. 2. Он должен быть родом из области Всевеликого войска Донского, поскольку досконально знает жизнь, быт и историю края и народа. 3. Он должен быть хорошо образован. 4. Он должен быть литератором, что-то создавшим и публиковавшимся. 5. Он должен любить Тургенева и Бунина, что следует из контекста романа. 6. Он должен быть белогвардейцем, поскольку жизнь красных, и это очевидно, знает хуже. 7. Он должен быть поклонником генерала Корнилова. 8. К моменту издания романа (и даже еще раньше) его не должно быть ни в живых, ни в эмиграции. То есть вторая крайняя дата его жизни должна быть около 1920-1922 гг.
И Зеев Бар-Селла нашёл-таки этого человека! Это Вениамин Алексеевич Краснушкин, литератор, писавший под псевдонимом Виктор Севский. Он родился в 1891 году в станице Филоновской в зажиточной казачьей семье, глава которой выслужил дворянство. Образование получил в Московском университете. С 1908 года — профессиональный литератор. Редактировал газету. У него было более тысячи публикаций в местных и центральных изданиях, в том числе роман «Кровавая слава» (1911 г.) и биографическая книга «Генерал Корнилов» (1919 г.) Работая в Петербурге, написал статью «Внук Тургенева» — это о Бунине. В 1913 году начал писать роман о роковом любовном треугольнике (Степан, Григорий, Аксинья). Но вскоре началась война, и замысел романа расширился, потом - революция, Гражданская война. В 1920-м автор с незаконченной рукописью романа был захвачен красными в Ростове-на-Дону. Его расстреляли, а рукопись кто-то в ВЧК прочитал и оценил.
Прежде, чем перейти к судьбе рукописи в недрах органов госбезопасности, заметим, что текстологический и литературоведческий анализ сохранившегося литературного наследия Краснушкина-Севского, выполненный Бар-Селлой, подтвердил, что именно он являлся автором большей части исходного текста «Тихого Дона»: 1-го и 2-го томов полностью, 3-го — более половины, 4-го — нескольких последних страниц. Остальное писала подобранная чекистами бригада литературных «негров».
"Каждый дурак вправе иметь собственное мнение." "Так победят!" дураки, приписывая все великие творения авторству дураков.
_________________ Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
Фаза
|
#295
01.07.18, 13:29
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9967 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Игорь писал(а):
Фаза
Цитата: 1 - опровергается тем что ну есть у Ш еще талантливые произведения, определенно.
Не знаю таких. Они Сражались за Родину - безусловно шедевр. Кроме того последняя часть ТД вышла в каком то мохнатом году - для чего ждал?
|
|
|
|
Игорь
|
#296
01.07.18, 13:47
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79525 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Фаза писал(а): Игорь писал(а):
Фаза
Цитата: 1 - опровергается тем что ну есть у Ш еще талантливые произведения, определенно.
Не знаю таких. Они Сражались за Родину - безусловно шедевр. Кроме того последняя часть ТД вышла в каком то мохнатом году - для чего ждал? Ну вот и сравни - как Шолохов мучительно и долго писал "Они сражались за Родину" - причем сам на фронте бывал, собирая материал. А "Тихий Дон", гораздо более эпическое произведение, описывающее события двух войн, на которых он не был и личные взаимоотношения взрослых людей - накалякал 20-ти летним пацаном, ага. Цитата: «Они́ сража́лись за Ро́дину» — роман Михаила Шолохова о Великой Отечественной войне. Работа над романом велась в три этапа: в 1942—1944, 1949 и 1969 годах. Незадолго до смерти писатель сжёг рукопись романа. В печать вышли только отдельные главы произведения.
Над первыми главами романа автор работал в Западном Казахстане, во время приездов с фронта к семье, находившейся там в эвакуации в 1942—1943 годах. Последнюю часть ТД судя по всему дописывали коллективно - она была не написана автором. Мне к слову всегда казалось, что она несколько отличается от первых трех по стилю.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
Последний раз редактировалось Игорь 01.07.18, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Михеич 1972
|
#297
01.07.18, 13:52
|
|
Регистрация: 24.05.2018 Сообщения: 13746 Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
274 раз.
|
Предлагаю расширить и углУбить дискуссию Типа был ли Шекспир автором ромео и джульеты Злые языки говорят что он был неграмотным пьяницей ,не знавшим ни одного языка кроме английского И посему не мог быть авторов известных творений говорят что за алкоголика шекспира писал литературный раб по фамилии джонс
_________________ Фанат Розы Люксембург
|
|
|
|
Михеич 1972
|
#298
01.07.18, 13:55
|
|
Регистрация: 24.05.2018 Сообщения: 13746 Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
274 раз.
|
Кстати можно ли считать плагиатором алексея толстого пример -буратино А в его петра 1 ,перекочевали целые сцены из христа и антихриста Мережковского Как с этим быть,я вас спрашиваю?
_________________ Фанат Розы Люксембург
|
|
|
|
Михеич 1972
|
#299
01.07.18, 14:00
|
|
Регистрация: 24.05.2018 Сообщения: 13746 Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
274 раз.
|
А шолохов был парень не промах Трахал жену ежова в гостинице националь В 37 году между прочим Ежов это знал но ничего поделать с плагиатором не мог
_________________ Фанат Розы Люксембург
|
|
|
|
вятичНН
|
#300
01.07.18, 14:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 13501 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
423 раз.
|
Игорь писал(а): Вопрос еще и в жизненном опыте.
Ну как может 20-ти летний описывать жизнь и взаимоотношения 40-ка летних ? Хорек, ты - дебил? Роман то хоть читал? Где ты там нашел 40-летних? Григорию Мелехову, когда он был демобилизован из Красной Армии, еще и 30 не стукнуло... Главный герой романа «Тихий Дон» появился на свет в 1892 году (дата рождения в произведении не указана, однако она установлена исследователями на основе документов о призывном возрасте, действовавших в России первых десятилетиях XX века) Участвовал в Польском походе, по ранению демобилизован с врангельского фронта - это 1920 год! Накуя Шолохову описывать жизнь 40-летних, если в завершении романа главному герою всего 28 лет?
|
|
|
|
|
|