| Автор |
|
|
Онаним
|
#21 
11.06.18, 12:47
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Галс писал(а): Сытое брюхо к ученью глухо,
к чему все фантазии о западной системе,
когда советский опыт специализированных школ,
это то что сделало советскую науку передовой.
Хотите поднять уровень образования?
Сократите число учеников на учителя, уберите вторые смены,
создайте специализированные школы, проводите олимпиады,
организуйте переподготовку преподавателей на факультетах повышения квалификации. Начинать надо с простого: 1. Ты не учишься сам и мешаешь учиться другим 2. Тем, на кого насрать родителям При совпадении этих условий - нафуй из школы! Так ведь даже этого никак не осилят! Наоборот, борются за поголовные 11 классов.
|
|
|
|
 |
Хорошая статья про наукометрию |
 |
|
Коля
|
#22
11.06.18, 12:49
|
|
Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 27046
Благодарил (а):
134 раз.
Поблагодарили:
438 раз.
|
|
Песни партизан
Алая заря
Молодысть моя
Какламетрия!
|
|
|
|
|
|
Неэлитный
|
#23
11.06.18, 13:00
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4128
Благодарил (а):
1419 раз.
Поблагодарили:
227 раз.
|
serge1 писал(а): Меркурий писал(а): Цитата: Но данная тема не про эту реформу. Тема про наукометрию - как мерять "продуктивность" ученых. Измерить продуктивность ученых в цифрах вряд ли возможно. Как бы "эффективные менеджеры" ни стремились выразить науку на понятном им языке "бабок". Есть, конечно, такие, я бы сказал, косвенные показатели, как количество публикаций в престижных научных журналах, количество патентов, и пр. Но в любом научном коллективе и без того всем известно, кто решает проблемы, а кто пассивно выполняет рутинную работу. (А кто вообще не делает ничего.) Для кого данное направление науки является призванием и главным жизненным интресом, а кто попал в данную область случайно. Вы явно не в теме. Общество тратит на науку и желает получить реальную отдачу, а не болтовню про "настоящих ученых". Поэтому менеджеры просто заставляют ученых работать на результат. Какую реальную отдачу вы ожидаете от учёных? Лично!
|
|
|
|
|
|
Фидель
|
#24
11.06.18, 14:22
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
serge1 писал(а): Честно говоря за всю страну не стал бы расписываться. Один институт вроде возмутился. А остальные где.
И где факты. пересмотри прямую линию с путиным. там этот вопрос наипательства с майскими указами по всей стране поднимался. вова провякал в ответ что то невразумительное
_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
|
|
serge1
|
#25
11.06.18, 14:36
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Цитата: Какую реальную отдачу вы ожидаете от учёных? Лично! В какой области знания?
|
|
|
|
|
|
Gest
|
#26
11.06.18, 14:39
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17500
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
serge1 писал(а): Меркурий писал(а): Цитата: Но данная тема не про эту реформу. Тема про наукометрию - как мерять "продуктивность" ученых. Измерить продуктивность ученых в цифрах вряд ли возможно. Как бы "эффективные менеджеры" ни стремились выразить науку на понятном им языке "бабок". Есть, конечно, такие, я бы сказал, косвенные показатели, как количество публикаций в престижных научных журналах, количество патентов, и пр. Но в любом научном коллективе и без того всем известно, кто решает проблемы, а кто пассивно выполняет рутинную работу. (А кто вообще не делает ничего.) Для кого данное направление науки является призванием и главным жизненным интресом, а кто попал в данную область случайно. Вы явно не в теме. Общество тратит на науку и желает получить реальную отдачу, а не болтовню про "настоящих ученых". Поэтому менеджеры просто заставляют ученых работать на результат. Интересно, какой менеджер заставил работать на результат доктора математических наук, профессора Березовского? Гайдар, Чубайс, не?
_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
|
|
serge1
|
#27
11.06.18, 14:42
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Цитата: Интересно, какой менеджер заставил работать на результат доктора математических наук, профессора Березовского? Не понял вопроса. Обижены на кого?
|
|
|
|
|
|
Gest
|
#28
11.06.18, 15:07
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17500
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
serge1 писал(а): Вы явно не в теме.
Общество тратит на науку и желает получить реальную отдачу, а не болтовню про "настоящих ученых". PS. Вообще то в современном обществе зачастую происходит подмена цели и средств для ее достижения. И то, что мы обычно называем "наукой"(или "образованием") всего лишь средство, а не цель... увы... Если в обществе нет внятной цели, для достижения которой необходима "наука", то и само существование этой самой "науки" является только избыточной тратой ресурсов. Цитата: Поэтому менеджеры просто заставляют ученых работать на результат. А что такое "результат" в науке? Даже я бы не рискнул его однозначно сформулировать. 
_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
|
|
Gest
|
#29
11.06.18, 15:11
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17500
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
serge1 писал(а): Цитата: Интересно, какой менеджер заставил работать на результат доктора математических наук, профессора Березовского? Не понял вопроса. Обижены на кого? Да, обижен и что? Тем, что в России нашелся только один такой... было бы их побольше, глядишь и слезли бы с "нефтяной иглы" еще в начале 90-х...
_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
|
|
Gest
|
#30
11.06.18, 15:27
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17500
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Saruman писал(а): Gest писал(а): Ты ошибся. Это не "Хорошая статья про наукометрию", а сценарий новой российско-израильской кинокомедии "Невероятные приключения евреев в России". Не могу согласиться с Вами. Во-первых, ребята к Израилю отношения не имеют, они советские математики, работающие в Америке. Во-вторых, для меня ничего смешного в этом интервью нет - это в общем-то скорее драма, что из-за катастройки многим успешным ученым пришлось уезжать, чтобы продолжать работать. Ну... наверно ты прав и я погорячился слегка...
_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
|
|
Профиль
|
#31
11.06.18, 15:52
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а):
9 раз.
Поблагодарили:
311 раз.
|
|
Не хватает зарплаты в школе - идите в бизнес.
|
|
|
|
|
|
serge1
|
#32
11.06.18, 15:54
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Цитата: А что такое "результат" в науке? Даже я бы не рискнул его однозначно сформулировать. Вы даже отрасль науки сформировать не можете. Лучше на реальном примере.
|
|
|
|
|
|
serge1
|
#33
11.06.18, 15:56
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Цитата: Да, обижен и что? Тем, что в России нашелся только один такой... было бы их побольше, глядишь и слезли бы с "нефтяной иглы" еще в начале 90-х... Неужели БАБ что-то полезное и новое создал с нуля?
|
|
|
|
|
|
Неэлитный
|
#34
11.06.18, 16:10
|
|
| Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4128
Благодарил (а):
1419 раз.
Поблагодарили:
227 раз.
|
serge1 писал(а): Цитата: Какую реальную отдачу вы ожидаете от учёных? Лично! В какой области знания? Например, физика..
|
|
|
|
|
|
serge1
|
#35
11.06.18, 16:20
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Неэлитный писал(а): serge1 писал(а): Цитата: Какую реальную отдачу вы ожидаете от учёных? Лично! В какой области знания? Например, физика.. Управляемый термояд.
|
|
|
|
|
|
Неэлитный
|
#36
11.06.18, 16:22
|
|
| Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4128
Благодарил (а):
1419 раз.
Поблагодарили:
227 раз.
|
serge1 писал(а): Неэлитный писал(а): serge1 писал(а): Цитата: Какую реальную отдачу вы ожидаете от учёных? Лично! В какой области знания? Например, физика.. Управляемый термояд. Т.е. все физики должны заниматься именно этой тематикой?? Остальные области - пох?
|
|
|
|
|
|
Sova4
|
#37
11.06.18, 16:44
|
|
| Гигант мысли |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
|
Ну и кто тут серьезно хотИт поговорить за наукометрию? Если кто и рискнет (ну типО по святой наивности) со мной говорить, то пусть сначала ответит на простой вопрос: Зачем это нужно?...ну смелее господа вчени....хехе
_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
|
|
serge1
|
#38
11.06.18, 17:03
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Цитата: Т.е. все физики должны заниматься именно этой тематикой??
Остальные области - пох? Зачем из себя дурака строите. Назовите конкретную отрасль науки. Определим целевые показатели для нее. Пытаетесь заболтать тему?
|
|
|
|
|
|
serge1
|
#39
11.06.18, 17:04
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Sova4 писал(а): Ну и кто тут серьезно хотИт поговорить за наукометрию? Если кто и рискнет (ну типО по святой наивности) со мной говорить, то пусть сначала ответит на простой вопрос: Зачем это нужно?...ну смелее господа вчени....хехе Общество содержит науку. Общество ожидает реальной пользы, а не науковитой болтовни.
|
|
|
|
|
|
Gest
|
#40
11.06.18, 17:07
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17500
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
serge1 писал(а): Неэлитный писал(а): serge1 писал(а): Цитата: Какую реальную отдачу вы ожидаете от учёных? Лично! В какой области знания? Например, физика.. Управляемый термояд. Угу... типа, - "а напишите хоть что нибудь для отчёта"(с)?  Что конкретно? Теория, демонстратор, прототип, первая ТЯЭС, первая коммерческая ТЯЭС, первый реактор для космоса?
_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
