Автор |
|
Павел 2
|
#21
08.06.18, 20:38
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
grey67 писал(а): Историю как известно пишут победители. Любой вариант истории альтернативный! История не наука а набор мифов и не имеет никакого прикладного значения! Достаточно прочитать че пишут о СССР а прошло всего несколько лет в сравнении с "историей".
|
|
|
|
IgorGr
|
#23
08.06.18, 21:29
|
|
Салага |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 18151 Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
Онаним писал(а): Уничтожение армии - вот достижение Молодей. Суть победы не в самой победе, а в том, в каком состоянии крымская армия ушла домой. Не совсем. Суть Молодей в том, что за ОДИН год царю удалось организовать отпор туркам. До этого сжегших половину территории. Т.е. была проведена мобилизация, сосредоточены нужные для обороны ресурсы. И это на выжженной земле! Турки шли нас добивать. Тотально.
_________________ Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
Сапер ВОдичка
|
#24
08.06.18, 21:46
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 6733 Благодарил (а):
197 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
незнамокто писал(а): Сапер ВОдичка То есть как кто утверждает? Кто памятник Ивану Грозному ставит, дабы справедливость восторжествовала. А так да. Романовы ж не преемники Рюриковичей. Так на Руси издревле повелось, пытаться умалить заслуги предыдущих Если про тот памятник, который не так давно в Орле поставили, то его говорят сделали чуть ли по "указу" Темнейшего (вспоминается как либералы тогда вижжали). Все таки город Иваном Грозным основан. Романовы с какого боку тут?
|
|
|
|
незнамокто
|
#25
08.06.18, 21:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.09.2017 Сообщения: 132482 Откуда: Судострой Благодарил (а):
936 раз.
Поблагодарили:
1053 раз.
|
Сапер ВОдичка писал(а): незнамокто писал(а): Сапер ВОдичка То есть как кто утверждает? Кто памятник Ивану Грозному ставит, дабы справедливость восторжествовала. А так да. Романовы ж не преемники Рюриковичей. Так на Руси издревле повелось, пытаться умалить заслуги предыдущих Если про тот памятник, который не так давно в Орле поставили, то его говорят сделали чуть ли по "указу" Темнейшего (вспоминается как либералы тогда вижжали). Все таки город Иваном Грозным основан. Романовы с какого боку тут? не знаю. какого историка советуете почитать о правлении Грозного, который наиболее правдиво описал его? соловьев, ключевский, карамзин, костомаров, платонов?
|
|
|
|
Спутник
|
#26
08.06.18, 21:55
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 77485 Откуда: Ингерманландия Благодарил (а):
6564 раз.
Поблагодарили:
1124 раз.
|
Итак выводы ..Иван был совсем не грозым а просто няшкой
_________________ Список Игнора Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент
-
|
|
|
|
Медвежуть
|
#27
08.06.18, 22:02
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24640 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
822 раз.
|
Спутник писал(а): Итак выводы ..Иван был совсем не грозым а просто няшкой Няшки не выживают в зверском мире правозащитников, для которых он был весьма грозным во славу России..
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
незнамокто
|
#28
08.06.18, 22:21
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.09.2017 Сообщения: 132482 Откуда: Судострой Благодарил (а):
936 раз.
Поблагодарили:
1053 раз.
|
Медвежуть писал(а): Спутник писал(а): Итак выводы ..Иван был совсем не грозым а просто няшкой Няшки не выживают в зверском мире правозащитников, для которых он был весьма грозным во славу России.. хотел бы жить ты в то героическое время? во славу России б подвиги совершал, и наверняка бы выжил, ты ж не няшка
|
|
|
|
Сапер ВОдичка
|
#29
08.06.18, 22:34
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 6733 Благодарил (а):
197 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
незнамокто писал(а): Сапер ВОдичка писал(а): незнамокто писал(а): Сапер ВОдичка То есть как кто утверждает? Кто памятник Ивану Грозному ставит, дабы справедливость восторжествовала. А так да. Романовы ж не преемники Рюриковичей. Так на Руси издревле повелось, пытаться умалить заслуги предыдущих Если про тот памятник, который не так давно в Орле поставили, то его говорят сделали чуть ли по "указу" Темнейшего (вспоминается как либералы тогда вижжали). Все таки город Иваном Грозным основан. Романовы с какого боку тут? не знаю. какого историка советуете почитать о правлении Грозного, который наиболее правдиво описал его? соловьев, ключевский, карамзин, костомаров, платонов? Никакого конкретно не посоветую. Всех читайте. Я всех перечисленных читал, и не только их. Дисциплина, под названием ИСТОРИЯ - это шлюха на службе у правящей верхушки. Люди имеющие доступ к архивам и пишущие монографии на ту или иную тему наверное знают реальный ход событий, но описывают эти события ровно в том ключе, который дозволен, иначе труд не будет опубликован. Остается только включить мозг и думать. Что касается времен Ивана Грозного, то документов в архивах практически нет. Знаю, потому, что тетка, в конце 70-х, хотела писать диссертацию на эту тему, но ее научный руководитель отговорил, сказал: Документов катастрофически мало, а до тех что имеются добраться практически невозможно, сделаешь верные выводы - не защитишься, а "правильные" тебе и самой не нужны.
|
|
|
|
Сапер ВОдичка
|
#30
08.06.18, 22:37
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 6733 Благодарил (а):
197 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
незнамокто писал(а): какого историка советуете почитать Только не Фоменко с Носовским... По моему бред, хотя очень патриотично.
|
|
|
|
Сергей Петренко
|
#32
09.06.18, 00:58
|
|
Регистрация: 19.04.2017 Сообщения: 161 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
15 раз.
|
Главное в том, что на Грозном изменилась форма правления в государстве. До него была аристократическая (боярская) республика, при нем - монархия. До него национальным центром был город, статус которого указывался словом "Великий",- как и у всех европейских народов (capital), после него - для обозначения национального центра стало применятся слово, использовавшееся для названия резиденций князей, в которых они столовались на колониальных землях - "столица". Получив единоличную власть на большей части территории страны, он не мог не сделать своей столицей тот город, который в сознании народа всегда был национальным центром - Новгород Великий, тот город, в котором по договору с русскими князьями новгородские бояре даже запрещали великим князьям иметь земельную собственность. И он это сделал. Новгород стал на непродолжительное время (примерно на полгода) столицей Ивана Грозного, пока не стало ясно, что де-факто национальным политическим и культурным центром давно является Москва. Но с тех пор слово "столица", которое получило современный смысл только при Грозном, используется теперь в баснях о "киевскойруси". Типа, Киев-то столицей называли. Что за столица обсуждали здесь
|
|
|
|
октоген
|
#33
09.06.18, 01:30
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 3832 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Спутник писал(а): Итак выводы ..Иван был совсем не грозым а просто няшкой Хе-хе Эта няшка с пьянок уезжала по тюрьмам резать поляков и татар томившихся в застенках. О чем есть вполне достоверные летописные свидетельства. Впрочем, я на его месте тоже бы так развлекался. В общем и целом, Иван 4-это человек которому Россия обязана современным обликом в территориях и взрывным ростом численности этнических русских после освоения приволжских земель. Человек который первым попытался сломать местничество, но который не смог этого. Местничество сломают лишь через 100 лет после его смерти. Это человек впервые повелевший служить всем одинаково. Не важно вотчинник ты, аль поместный- будь добр со 100 четей доброй и угожей земли выставить всадника. Но при этом он же просрал войну Баторию, в которой были очень большие потери. Иван 4 по сути не уловил что идет техническая революция и польские гусары после реформы Батория+ немецкая пехота в доспехах+полевая артиллерия-все это легко побивают русских поместных.
_________________ Sunburn писал(а): Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
|
|
|