Автор |
|
Таксибе
|
#121
05.06.18, 12:24
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): ILPetr писал(а): Онаним писал(а): Значительно большая, чем от 30 мм Тем более что мы стреляем не за 50-10 км, а за 500 метров. Из пушки с такой кучностью этот снаряд можно доставить не то чтобы "над головами" - да прямо на макушку вражеского солдата. Тогда гораздо дешевле в эту макушку попасть инертным снарядом. А в БМП противника и бетонные стены ты будешь тоже стрелять инертным снарядом? А ты каким? А то при калибре 57 мм бронебойный и бетонобойный снаряды представляют из себя именно инертную болванку.
|
|
|
|
Онаним
|
#122
05.06.18, 12:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Таксибе писал(а): Онаним писал(а): ILPetr писал(а): Онаним писал(а): Значительно большая, чем от 30 мм Тем более что мы стреляем не за 50-10 км, а за 500 метров. Из пушки с такой кучностью этот снаряд можно доставить не то чтобы "над головами" - да прямо на макушку вражеского солдата. Тогда гораздо дешевле в эту макушку попасть инертным снарядом. А в БМП противника и бетонные стены ты будешь тоже стрелять инертным снарядом? А ты каким? А то при калибре 57 мм бронебойный и бетонобойный снаряды представляют из себя именно инертную болванку. Зачем, если есть подкалиберные? Которые не изнашивают ствол. Кстати! 52-П-271 (ЗиС-2) Нарезная часть имеет 24 нареза постоянной крутизны, длина хода нарезов 30 калибров, глубина нарезов 0,9 мм, ширина нареза — 5,34 мм, ширина поля — 2,1 мм. Камора длиной 505,8 мм, объёмом 2,05 дм³. Длина ствола — 73 калибра (4,16 м). 52-П-281 (С-60) Нарезная часть имеет 24 нареза постоянной крутизны, длина хода нарезов 30 калибров, глубина нарезов 0,9 мм, ширина нареза — 5,34 мм, ширина поля — 2,1 мм. Длина ствола — 4,39 м с дульным тормозом. Затвор, камора, лафет - все другое. Начальная скорость снаряда у Зис 1040 м/с, у С-60 1000 м/с.
|
|
|
|
Veresk
|
#124
05.06.18, 13:06
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Рис.1. Зенитный 57 мм УАС: 1 – защитный колпак; 2 – центрирующий поясок; 3 – гильза; 4 – рулевой привод; 5 – неконтактный радиодатчик цели; 6 – взрывчатое вещество; 7 - оперение Сравнительные характеристики 57 мм УАС (Таблица 1) Характеристики Штатный ОФС выстрел/снаряд Выстрел/УАС Масса, кг 6,3/2,8 7,6/4,4 Длина, мм 536/258 536/350 Начальная скорость снаряда, м/с 1000 700 Дальность поражения 0,1 – 4,0 0,2 - 6,0 Масса БЧ/ВВ, кг 2,5/0,15 2,0/0,4 Располагаемые перегрузки, ед - 38- 5 Возможность боевого применения УАС на дальностях до 8 км требует дополнительной проработки. Результаты оценок кинематических зон поражения с учетом возможностей ОЭСУ представлены на рис. 2, 3. Рис. 2. Оценки кинематических зон поражения низколетящей цели при наведении по методу трех точек Рис. 3. Оценки кинематических зон поражения низколетящей цели при стрельбе в упрежденную точку Рис.4 Оптикоэлектронная система управления Как показали оценки, комплекс управляемого вооружения может обладает следующими характеристиками при обстреле воздушных целей: 1. Поражаемые цели самолеты, вертолеты, БПЛА, КР, УР, УАБ, ПРР 2. Дальность поражения, км 0.2 – 6.0 3. Вероятность поражения двумя УАС 0.6 – 0.8 4. Темп стрельбы УАС, выстр./сек два выстрела - одинарная кодировка луча лазера за 1.0 – 1.5 с - двойная кодировка луча лазера четыре выстрела за 2 – 3 с. . Обнаружение цели автоматизированный секторный поиск, внешнее ЦУ
|
|
|
|
Таксибе
|
#125
05.06.18, 13:08
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): Зачем, если есть подкалиберные? Которые не изнашивают ствол. Подкалиберные изнашивают ствол точно также, как и калиберные. Это раз. А два - подкалиберные бронебойные снаряды - это болванки и есть. Ты хоть знаешь, зачем бронебойные снаряды делают подкалиберными?
|
|
|
|
Таксибе
|
#126
05.06.18, 13:09
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): Что лучше поражает пехоту? Граната или болванка? Граната. Выгоднее гранату взорвать за бруствером, или над башкой пехотинца в окопе? Над башкой! Все. Более того, Можно даже сквозь бруствер проработать - ЭТА пушка пробьет. Гранатой не пробьет. По той простой причине, что граната (сиречь - осколочный снаряд) срабатывает при встрече с препятствием.
|
|
|
|
Онаним
|
#127
05.06.18, 13:10
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Veresk писал(а): Как показали оценки, комплекс управляемого вооружения может обладает следующими характеристиками при обстреле воздушных целей:
1. Поражаемые цели самолеты, вертолеты, БПЛА, КР, УР, УАБ, ПРР 2. Дальность поражения, км 0.2 – 6.0 3. Вероятность поражения двумя УАС 0.6 – 0.8 4. Темп стрельбы УАС, выстр./сек два выстрела - одинарная кодировка луча лазера за 1.0 – 1.5 с - двойная кодировка луча лазера четыре выстрела за 2 – 3 с. . Обнаружение цели автоматизированный секторный поиск, внешнее ЦУ Не, это новое, дорогое, и высший пилотаж. Пока достаточно БМП просто дать управляемый взрыватель. Одно это повысит боевую эффективность раза в 1,5
|
|
|
|
Онаним
|
#128
05.06.18, 13:11
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Таксибе писал(а): Гранатой не пробьет. По той простой причине, что граната (сиречь - осколочный снаряд) срабатывает при встрече с препятствием. Надо добавлять: если нет специального взрывателя.
|
|
|
|
Таксибе
|
#129
05.06.18, 13:11
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): Кстати!
52-П-271 (ЗиС-2) Нарезная часть имеет 24 нареза постоянной крутизны, длина хода нарезов 30 калибров, глубина нарезов 0,9 мм, ширина нареза — 5,34 мм, ширина поля — 2,1 мм. Камора длиной 505,8 мм, объёмом 2,05 дм³. Длина ствола — 73 калибра (4,16 м).
52-П-281 (С-60) Нарезная часть имеет 24 нареза постоянной крутизны, длина хода нарезов 30 калибров, глубина нарезов 0,9 мм, ширина нареза — 5,34 мм, ширина поля — 2,1 мм. Длина ствола — 4,39 м с дульным тормозом. Что "кстати"? Для тебя откровение унификация и стандартизация при производстве стволов?
|
|
|
|
Онаним
|
#130
05.06.18, 13:11
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Таксибе писал(а): Подкалиберные изнашивают ствол точно также, как и калиберные. Это раз. Да ладно?! Это какие? Которые оперенные? А в С-60 подкалиберные оперенные?
|
|
|
|
Таксибе
|
#131
05.06.18, 13:13
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): Таксибе писал(а): Гранатой не пробьет. По той простой причине, что граната (сиречь - осколочный снаряд) срабатывает при встрече с препятствием. Надо добавлять: если нет специального взрывателя. Какого "специального"? Дистанционного? Так у осколочных снарядов с дистанционным или радиовзрывателем всегда стоит еще и инерционный, срабатывающий при встрече с препятствием.
|
|
|
|
Онаним
|
#132
05.06.18, 13:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Таксибе писал(а): А два - подкалиберные бронебойные снаряды - это болванки и есть. Вот и вопрос: кто и зачем предлагает вот этими снарядами стрелять по пехоте в окопах? И каковы его умственные способности?
|
|
|
|
Онаним
|
#133
05.06.18, 13:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Таксибе писал(а): Онаним писал(а): Таксибе писал(а): Гранатой не пробьет. По той простой причине, что граната (сиречь - осколочный снаряд) срабатывает при встрече с препятствием. Надо добавлять: если нет специального взрывателя. Какого "специального"? Дистанционного? Так у осколочных снарядов с дистанционным или радиовзрывателем всегда стоит еще и инерционный, срабатывающий при встрече с препятствием. Да, а еще есть взрыватель с задержкой. Для заглубления в препятствие.
|
|
|
|
Таксибе
|
#134
05.06.18, 13:19
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): Таксибе писал(а): Подкалиберные изнашивают ствол точно также, как и калиберные. Это раз. Да ладно?! Это какие? Которые оперенные? А в С-60 подкалиберные оперенные? При чем здесь оперение вообще? Ты подкалиберный снаряд видел? Он состоит из двух (упрощенно) частей - подкалиберной болванки или стреловидного элемента (в просторечье - лом) и калиберной катушки. Которая изнашивает ствол точно так же, как и корпус калиберного снаряда.
|
|
|
|
Veresk
|
#136
05.06.18, 13:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Таксибе писал(а): Онаним писал(а): Таксибе писал(а): Подкалиберные изнашивают ствол точно также, как и калиберные. Это раз. Да ладно?! Это какие? Которые оперенные? А в С-60 подкалиберные оперенные? При чем здесь оперение вообще? Ты подкалиберный снаряд видел? Он состоит из двух (упрощенно) частей - подкалиберной болванки или стреловидного элемента (в просторечье - лом) и калиберной катушки. Которая изнашивает ствол точно так же, как и корпус калиберного снаряда. Нет.... Начальная скорость подкалиберного снаряда выше, поэтому и износ ствола выше.
|
|
|
|
Таксибе
|
#137
05.06.18, 13:22
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): Таксибе писал(а): А два - подкалиберные бронебойные снаряды - это болванки и есть. Вот и вопрос: кто и зачем предлагает вот этими снарядами стрелять по пехоте в окопах? И каковы его умственные способности? Про умственные способности ты у себя спрашиваешь? Ибо я точно не предлагал стрелять по живой силе бронебойными снарядами.
|
|
|
|
Онаним
|
#138
05.06.18, 13:23
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
ILPetr писал(а): Тогда гораздо дешевле в эту макушку попасть инертным снарядом. Вот кто предложил.
|
|
|
|
Таксибе
|
#139
05.06.18, 13:29
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): Таксибе писал(а): Онаним писал(а): Таксибе писал(а): Гранатой не пробьет. По той простой причине, что граната (сиречь - осколочный снаряд) срабатывает при встрече с препятствием. Надо добавлять: если нет специального взрывателя. Какого "специального"? Дистанционного? Так у осколочных снарядов с дистанционным или радиовзрывателем всегда стоит еще и инерционный, срабатывающий при встрече с препятствием. Да, а еще есть взрыватель с задержкой. Для заглубления в препятствие. У осколочного снаряда? Ты знаешь отличие осколочного и фугасного снарядов?
|
|
|
|
Онаним
|
#140
05.06.18, 13:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Veresk писал(а): Нет.... Начальная скорость подкалиберного снаряда выше, поэтому и износ ствола выше. Начальная скорость выше, потому что а) площадь соприкосновения поддона с телом ствола меньше б) не используются нарезы, снаряд разгоняется "в воздухе" Это кардинально отличается от калиберной болванки, которая по полной всей длиной трется, плюс нарезы стачивает, закручиваясь. Да, есть БПС которые стачивают ствол лучше, чем болванки. Это оперенные БПС, причем далеко не всех конструкций. Например есть с раскрывающимся оперением. Вот в случае оперенных БПС нарезные пушки страдают больше всего. А есть еще варианты с мягким поддоном. Когда на нарезах ствола закручивается поддон, а сердечник статичен, так вот он ствол почти не изнашивает.
|
|
|
|
|
|