Автор |
|
Онаним
|
#21
21.05.18, 15:56
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Так вот, как же изменился комплекс вооружения русского дружинника после монголов? Археология дает четкий ответ. А вы как думаете?
|
|
|
|
хатаскрайник
|
#22
21.05.18, 16:15
|
|
Регистрация: 04.03.2015 Сообщения: 8996 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
Онаним писал(а): Так вот, как же изменился комплекс вооружения русского дружинника после монголов? Археология дает четкий ответ. А вы как думаете? Шо, никак???
|
|
|
|
Онаним
|
#23
21.05.18, 16:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
хатаскрайник писал(а): Онаним писал(а): Так вот, как же изменился комплекс вооружения русского дружинника после монголов? Археология дает четкий ответ. А вы как думаете? Шо, никак??? Да, почти. Исчезают легкие комплекты доспехов. Например чисто кольчуга, или короткие кольчуги. Исчезают сабли, дротики. А основной доспех, согласно европейской же моде, продолжает утяжеляться. Появляется конская броня. А почему? Вот ЛакиВсраки говорит что "побежденные копируют оружие у победителей". А че не так то? Русские тупые шоль были?
|
|
|
|
Serg1979_Gradoff
|
#24
21.05.18, 16:21
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 10.07.2016 Сообщения: 35276 Благодарил (а):
789 раз.
Поблагодарили:
1286 раз.
|
Онаним писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Онаним писал(а): gugu писал(а): Украинцы привычно заскулили. Если бы ты был русским, хохол тупой, ты бы читал книжки Николая Смирнова и Олега Двуреченского. Первый - крупнейший исследователь поместной конницы с Василия Темного до Алексея Михайловича, а второй откопал настоящее место Донского Побоища.: На Северском Донце, не иначе.. Все знают, что ты дебил. Незачем об этом напоминать в каждой теме Поддерживаю.
_________________ "Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.
|
|
|
|
Таксибе
|
#26
21.05.18, 17:03
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): которым ЗАПРЕЩЕНО заниматься любой другой деятельностью кроме войны или подготовки к ней, даже огороды разбивать - тоже очень умно. Ага, расскажи это стрельцам, которые жили натуральным хозяйством в своих слободах. Цитата: В стрелецком же войске за службу воинов наделяли земельными наделами. Большинство из них жило со своими семьями в Стрелецкой слободе в отдельном поселке. Поэтому было невозможно проведение военных действий во время сева или жатвы: стрельцы отказывались. Цитата: Служба вознаграждалась денежным и хлебным жалованьем. Стрельцы обладали льготами по уплате судебных пошлин, а также по уплате налогов при занятии ремеслом и торговлей. На рубеже XVI—XVII веков рядовые стрельцы получали в год от 4 до 5 руб., а также по 12 четвертей ржи и овса. Городовые стрельцы, в отличие от московских, имели более низкое денежное и хлебное жалованье, но дополнительно получали земельное жалованье в виде права пользования различными земельными угодьями.
|
|
|
|
Онаним
|
#27
21.05.18, 17:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Таксибе писал(а): Ага, расскажи это стрельцам, которые жили натуральным хозяйством в своих слободах. Ты идиот? Это когда страна обанкротилась, уже даже после смерти Грозного делали! Абсолютно то же самое с янычарами в 17 веке произошло. Как только Турции поплохело - все, сразу посыпалось регулярное войско. И стали янычары главными бизнесменами Порты.
|
|
|
|
Таксибе
|
#28
21.05.18, 17:11
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): Сравнивать городское ополчение Швейцарии и солдат, живущих на зарплату, в казарме Какое в пизду ополчение? Это были профессиональные солдаты, ничем иным, кроме войны не занимающиеся. Когда на Швейцари враги забили, осознав, что овчинка выделки не стоит, швейцарская пехота вообще стала полностью наемной и предлагала свои услуги всем, кто мог заплатить. Это "ополчение" готовилось к войне с детства: Цитата: Так, скажем, в конце пятнадцатого века в Берне открылась официальная школа, где преподавали приемы копейного боя. Полюбуйся на этих "ополченцев": Эта пехота выстраивалась по принципу македонских фаланг, строй назывался "баталия":
|
|
|
|
Таксибе
|
#29
21.05.18, 17:16
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): Таксибе писал(а): Ага, расскажи это стрельцам, которые жили натуральным хозяйством в своих слободах. Ты идиот? Нет - ты.
|
|
|
|
Таксибе
|
#30
21.05.18, 17:20
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): Таксибе писал(а): Ага, расскажи это стрельцам, которые жили натуральным хозяйством в своих слободах. Это когда страна обанкротилась, уже даже после смерти Грозного делали! Блядь, как же я ненавижу дилетантов... Цитата: стреле́цкие сло́боды поселения стрелецких полков. Возникли с образованием стрелецкого войска в середине XVI в. Сейчас этот невежда скажет, что это были военные городки с казармами и столовыми.
|
|
|
|
хатаскрайник
|
#32
21.05.18, 17:42
|
|
Регистрация: 04.03.2015 Сообщения: 8996 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
Онаним давай про этногенез или как там оно...По дилетантски(не бейте сильно).Технологии оттачиваются.Стрелы дальше летят,мечи лупят сильнее-надо защиту усиливать...
|
|
|
|
Онаним
|
#33
21.05.18, 17:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Таксибе писал(а): Какое в пизду ополчение? Это были профессиональные солдаты, ничем иным, кроме войны не занимающиеся. Когда на Швейцари враги забили, осознав, что овчинка выделки не стоит, швейцарская пехота вообще стала полностью наемной и предлагала свои услуги всем, кто мог заплатить. О дааааа... С регулярного войска перескакиваем на наемников. А потом куда перескочим? На римских легионеров? Таксибе писал(а): Сейчас этот невежда скажет, что это были военные городки с казармами и столовыми. А где солдату жить? В 16 веке? Казарм тогда еще не изобрели. Таксибе писал(а): Эта пехота выстраивалась по принципу македонских фаланг Идиотия - она заразна, угу. Особенно в твоем случае. Македонская фаланга, ну как же иначе! На картинке даже хват пики неправильный нарисован Все, в игнор идиота.
|
|
|
|
Таксибе
|
#34
21.05.18, 17:47
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): Таксибе писал(а): Какое в пизду ополчение? Это были профессиональные солдаты, ничем иным, кроме войны не занимающиеся. Когда на Швейцари враги забили, осознав, что овчинка выделки не стоит, швейцарская пехота вообще стала полностью наемной и предлагала свои услуги всем, кто мог заплатить. О дааааа... С регулярного войска перескакиваем на наемников. А потом куда перескочим? На римских легионеров? Блядь, ну нельзя быть таким дебилом. Швейцарская пехота изначально была профессиональным регулярным войском. Пока Швейцария не стала нейтральной страной и ее воины тупо остались без работы. Да-да, те самые "ополченцы".
|
|
|
|
Таксибе
|
#35
21.05.18, 17:50
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): А где солдату жить? В 16 веке? Казарм тогда еще не изобрели. Ага, и янычары жили своими домами:
|
|
|
|
Таксибе
|
#36
21.05.18, 17:50
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): Все, в игнор идиота. Вот это верно. Пиздуй.
|
|
|
|
Онаним
|
#37
21.05.18, 17:55
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
хатаскрайник писал(а): Онаним давай про этногенез или как там оно...По дилетантски(не бейте сильно).Технологии оттачиваются.Стрелы дальше летят,мечи лупят сильнее-надо защиту усиливать... Нет, совсем не потому. А потому что преимущество монголов лежало вовсе не в плоскости оружия или тактики. А в плоскости организации. Там где русским княьзям чтобы собрать 5000 войска надо было за полгода встречаться, договариваться, а еще через полгода на место схода приедет только 2500, любой чингизид, только свистнув, мог за месяц-два собрать и 5, и 10 тысяч людей. И что с этим делать? А ничего! Да, можно попытаться перехватить их в районе какой-нибудь переправы... или встретить на уже устоявшемся шляхе... расставить дозорные заставы, построить засечные черты... Но в любом случае русские с комплексом вооружения степняка были знакомы еще со времен Владимира Красно Солнышко, и монголы в этом плане ничего нового русским не явили. А вот с увеличением численности воинов возникли проблемы. Ибо бояр по определению будет мало. А нужно много. И еще бояре слишком независимые и выебонистые. Одного князя даже прибили за укрепление власти. Плохое решение. И тут на помощь пришло византийское изобретение, называемое "Прония". Оно состояло в УСЛОВНОМ держании земли. Так называемое "поместное землевладение". Тебя ПОМЕЩАЮТ на землю с крестьянами, и ты ходишь в походы по первому свистку. Отговорки не принимаются, право на тебя действует общее, тебя могут переселить, а за провинности - и вовсе земли лишить. И лишь дослужив определенный срок или количество походов ты можешь оставить землю себе, но не в аллодальной, а в частной собственности. Поначалу то надела хватало на то, чтобы вооружить тяжелого рыцаря, но проблема была в другом - ЛЮДЕЙ на земле не хватало. Некому было работать. А потом быстро выяснилось, что если такие большие наделы давать - земля быстро кончится, а воинов больше не станет. Наделы стали выдавать со временем все меньше и меньше с ростом населения. Да, все еще держали выборные полки, разные "дружины князей" и пр. но основную массу армии стали составлять довольно небогатые товарищи, которые не могли себе позволить полного рыцарского доспеха, и уж тем более бентли тогдашнего времени - боевого коня. И что этому товарищу делать? На службу он явиться обязан. Конно и оружно. А денег на оружие нет. И конь не по карману...
|
|
|
|
Онаним
|
#38
21.05.18, 17:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Таксибе писал(а): Онаним писал(а): А где солдату жить? В 16 веке? Казарм тогда еще не изобрели. Ага, и янычары жили своими домами: Прикинь, и на Москве в абсолютно то же самое время ставили точно такие же дома для стрельцов!!!! ПРИКИНЬ ДА! Олеарий пишет. А не сохранилось потому что деревянные были. Ты точно идиот. Пытаешься сравнивать стрельцов 17 середины века с янычарами начала 16-го. Дебил и есть.
|
|
|
|
хатаскрайник
|
#39
21.05.18, 18:02
|
|
Регистрация: 04.03.2015 Сообщения: 8996 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
Онаним Ну и начинал чел экономить.Чтобы пройти строевой смотр.А с конякой как?
|
|
|
|
Таксибе
|
#40
21.05.18, 18:02
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Онаним писал(а): Прикинь, и на Москве в абсолютно то же самое время ставили точно такие же дома для стрельцов!!!! ПРИКИНЬ ДА! Идиот из-под игнора, в Москве в то же самое время строили семейные дома. Они, конечно, не сохранились, но планы первых стрелецких слобод даже ты найти должен быть в состоянии. А теперь реально иди нахуй, с тобой спорить тоже самое, что с голубем.
|
|
|
|
|
|