Автор |
|
Wal
|
#201
12.01.17, 04:39
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
si123 писал(а): Рыба ты моя золотая. Конечно, очень интересно послушать про жизнь в параллельной Галактике, но тут все не так.
Лондон умирает. Чисто по памяти - за последние 10-15 лет оттуда свалило 600 тыс.(!!!) населения. Статистичесли это особо не заметно, потому что на их место въехало 600 тыс. пакистанцев, бангладешцев и прочих индивидуумов, для которых урбанизация в направлении фавелл еще в самом разгаре. Через поколение и они начнут сваливать с этой помойки, в направлении субурбий и провинции, как произошло в Детройте, но сами многоэтажки уже никто восстаналивать не будет. Я объяснил, почему. КОнечно не так. Англичане только вот почему-то об этом не знают. И живут не так как ты им предписываешь, а по своему, т.е. население вот уже 20 лет растет вовсю и будет продолжать Более того, растет переселение в Лондон и внутрибританское. "Вот ведь какой печальный факт, граждане" (с) si123 писал(а): Париж тоже умирает. Это видно уже визуально. Париж тоже умирает, аж кюшать не может: Paris Population Data (Urban Area) Year Population Growth Rate (%) Growth 1950 6,283,000 0.00% 0 1955 6,796,000 8.20% 513,000 1960 7,411,000 9.00% 615,000 1965 7,855,000 6.00% 444,000 1970 8,208,000 4.50% 353,000 1975 8,558,000 4.30% 350,000 1980 8,669,000 1.30% 111,000 1985 8,956,000 3.30% 287,000 1990 9,330,000 4.20% 374,000 1995 9,510,000 1.90% 180,000 2000 9,737,000 2.40% 227,000 2005 10,092,000 3.60% 355,000 2010 10,460,000 3.60% 368,000 2015 10,843,000 3.70% 383,000 2017 11,011,000 1.50% 168,000 2020 11,271,000 2.40% 260,000 2025 11,565,000 2.60% 294,000 2030 11,803,000 2.10% 238,000 si123 писал(а): Пекин просто подыхает, в прямом смысле этого слова. Ибо красный уровень угрозы - это 100% вред организму. Беда Пекина - именно что ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ДОМА С ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ЖЕ УГОЛЬНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ. От этого и смог такой страшный. И гос.программа направлена на - замену угля на газ централиузованно и массово (для этого и газопровод из России нужен), и - централизация рассселения и производства энергии и коммунальных благ. si123 писал(а): Чудовищные деньги тратятся на субсидии ЖКХ, транспорту, на пособиям, льготные проезды и прочее, прочее, прочее, чтобы понаехам жилось дешевле, чем в Териберках. И понаехало из Териберок еще больше, и больше, и больше, на эту халяву. Из Териберок же едут (во всем мире) не потому что там жизнь дорогая, а потому что там РАБОТЫ НЕТ. Ни распределенной, ни вообще какой. Кремлевский мечтатель, ети его в жoпy.
|
|
|
|
Анрей Поздняков, тенологический взрыв, тенденциям в области технологий, глобальные перемены |
|
Wal
|
#202
12.01.17, 04:45
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
si123
Цитата: Wal писал(а): Порнография - непорнография, а 71 этаж. Снижение потребления на 58% за счет разных технологий, в том числе и радиативное охлаждение и т.д. А недостающая энергия за счет ветровых турбин - на высотках всегда ветрено, да еще плюс есть нехилая тяга как в трубе. В итоге - нулевое нетто-потребление. Посмотрел, что это такое. Pearl River Tower Как и думал, что порнография. Но не думал, что такая жесткая. 1) Специально спроектирован исключительно как понты демонстрации крутости китайского хайтека 2) Строился за счет бюджета и коммерчески неокупаем 3) И самое прикольное - NZE не является , поскольку китайская utility отказала в netmetering из-за дикого перепада вечернего потребления и дневного избытка. Построен в количестве ОДИН штука, еще 7 лет назад, после этого похожую херню даже не пытались делать, хотя у китайцев есть и жуткие проблемы с энергодефицитностью, и немерянная куча бабла. P.S. Но не все так печально. Если туда поставить дикого размера накопитель, то эта электростанция в виде дома не будет угрожать окружающей энергосети. Но это, во первых, жутко дорого, а во вторых - по прежнему требует создания дома с нуля, т.е. с проекта.
То, что сеть из-за разных бюрократических несогласований не захотела покупать производимое зданием электричество не отменяет существование и возможность многоэтажному зданию БЫТЬ УЖЕ СЕЙЧАС энерго-нетто-нулевым. Вот уже сейчас, все технологии уже есть и работают. А не так как ты заявлял, что это принципиально невозможно. И это офисное здание с более высоким портеблением чем жилье. Так что нет проблем иметь и нулевое нетто-потребление и в многоэтажной застройке, это очевидно.
|
|
|
|
si123
|
#203
12.01.17, 05:31
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Wal писал(а): СЕйчас общество вступает в период дорогих ресурсов. (В том числе и на землю в мегаполисах: близко - дорого, а далеко - большие потери времени на дорогу, что тоже дорого). Субурбия в ее настоящем виде по сути обречена - будет идти рост плотности. Абсолютное большинство людей не может работать удаленно и еще сотни лет не сможет. Поэтому им как ни крути придется жить в разумном расстоянии от работы. При росте плотности города личный транспорт становится крайне неэффективным - все встает в пробках. Поэтому перспектива мегаполисов - нассовый переход на общественный энергоэффективный чистый электротранспорт. Я тебя уже ПОНЯЛ. Ты считаешь, что мир должен развиваться по принципу, по которому сейчас развивается Москва. Разница в уровне жизни дает приток народа, который вздымает цены на жилье, пригороды обрастают многоэтажками, нужно еще больше эстакад, развязок, парковок, станций метро с субсидированным проездом, льготных садиков, появляется еще больше работы..., это вызывает еще больше многоэтажек и т.д., по спирали. Только это НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс. Объясняю. Представим, что есть лес. Дикий. В котором олени жрут траву, волки жрут оленей. Экосистема, тысячи лет. И тут в лесу появляется некий божок. Весь добрый, пушистый и всесильный. И ему жалко оленят, которых жрут волки. И он ухерачивает всех волков под корень. Олени размножаются, сжирают большинство травы и начинают дохнуть от голода. Что делает наш божок? Возвращает волков взад? Хер там. Он начинает драть траву, в труднодоступных для оленят местах и носить им в клювике. Трава заканчивается. Олени дохнут. ФСЕ. Нет ни волков, ни травы, ни оленей. Ни самого леса. В настоящий момент ситуация с "развитием Москвы", как ты ее называешь, и прочих "витрин", дошла до состояния - выдрать оставшуюся кое-где траву. А теперь я тебе скажу как оно происходит в нормальной экосистеме, где нет сверх-добрых, но полоумных божков. Не буду искать ссылку, блог мужика из Атланты, расскажу по памяти. Простой белый воротничок. Он пишет, что его все задрало. В многоэтажке-аппартментах он живет - жутко дорого, при несоответсвующем этой цене уровне жизни в многоэтажной клетке. В херовый район субурбии, с дешевым жильем, мексиканцами и наркотой в школах, или в дешевые трущобные многоэтажки с неграми - он не хочет. Цены на садики - дикие, жене на работу ехать час по пробкам - она работает только на садик с бензином. Цены на дома в хорошем районе - заоблачные, на ипотеку жрать нечего будет. И он говорит - решено, переезжаем в небольшой городок в 200 км от Антланты, я работаю по remote, жена где-нибудь part-time, или вообще только по дому смотреть будет..., за садик не платим, охерительно хороший дом в тихом месте на берегу речки. И это сейчас в Штатах явно наблюдаемая тендеция, хоть и в самом начальном виде. И похожее будет ВЕЗДЕ В МИРЕ, где оленям не субсидируют траву, садики с парковками, поликлинники и прочие метро. А там где будет по твоему сценарию - будет п-ц. Ни оленей, ни травы, но волков, ни леса. Ты это понимаешь?
|
|
|
|
si123
|
#204
12.01.17, 05:50
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Wal писал(а): То, что сеть из-за разных бюрократических несогласований не захотела покупать производимое зданием электричество не отменяет существование и возможность многоэтажному зданию БЫТЬ УЖЕ СЕЙЧАС энерго-нетто-нулевым... Городская сеть не приняла ситуацию, в которой днем она должна получить кучу лишней энергии, которую куда-то надо деть. А вечером - откуда-то родить эту энергию. Под этот дом - порнографию, нужно перестраивать ВСЮ энергосистему ВСЕГО города.Это не NZE!!! Потому что NZE работает на обратную сторону - СНИМАЕТ пиковые нагрузки с общей энергосистемы. Кстати, если только один этот курятник такой кирдык энергосистеме ГОРОДА пообещал, то что будет, если их будет хотя бы десять? Или сто. Или тысяча - сколько в городе многоэтажек? А вот про NZE решения для односемейных или малоэтажных домов я тебе могу рассказать. Как будто для них и существуют. Более того - еще наши предки в деревнях их вовсю юзали. Сюрпрайз?
|
|
|
|
si123
|
#205
12.01.17, 06:02
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Wal писал(а): Англичане только вот почему-то об этом не знают. Знают. И даже пишут об этом. Это у тебя в параллельной реальности все не так. Вот с вики: Demography of LondonWhite: British 2001 - 4,287,861 20011 - 3,669,284 Asian or Asian British: 2001 - 946,894 20011 - 1,511,546 Black or Black British: 10.92% 2001 - 782,849 20011 - 1,088,640 ... Плюс все остальные: арабы, латиноамериканцы, поляки и прочие. Total 2001 - 7,172,091 20011 - 8,173,941 А за последние 5 лет картинка еще более разительная.
|
|
|
|
Wal
|
#206
12.01.17, 06:13
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
si123 писал(а): Wal писал(а): То, что сеть из-за разных бюрократических несогласований не захотела покупать производимое зданием электричество не отменяет существование и возможность многоэтажному зданию БЫТЬ УЖЕ СЕЙЧАС энерго-нетто-нулевым... Городская сеть не приняла ситуацию, в которой днем она должна получить кучу лишней энергии, которую куда-то надо деть. А вечером - откуда-то родить эту энергию. Под этот дом - порнографию, нужно перестраивать ВСЮ энергосистему ВСЕГО города.Это не NZE!!! Потому что NZE работает на обратную сторону - СНИМАЕТ пиковые нагрузки с общей энергосистемы. Кстати, если только один этот курятник такой кирдык энергосистеме ГОРОДА пообещал, то что будет, если их будет хотя бы десять? Или сто. Или тысяча - сколько в городе многоэтажек? А вот про NZE решения для односемейных или малоэтажных домов я тебе могу рассказать. Как будто для них и существуют. Более того - еще наши предки в деревнях их вовсю юзали. Сюрпрайз? Я все более убеждаюсь, что ты не читатель, ты писатель. Ибо NZE - это и означает нетто-нулевое-энергопотребление. Или ты не знаешь, что такое НЕТТО?? Так вот, поволжский темечковый дятел, поясняю - это означает итоговое, суммарное. В какое-то время дня дом энергию подает в сеть, а в какое-то получает. А нетто за сутки/неделю/месяц/год (смотря как обговорят) будет ноль. Т.е. сколько отдаст, столько в итоге по баллансу и получит. Т.е. ВСЕ эти индивидуальные дома так работают. ВСЕ. И мой дом тоже также. Потому что гос-во приняло законы, обязывающие сеть забирать у меня электричество (причем по высокому тарифу). Потому что солнечные панели (и другие источники) производят энергию когда могут, а не когда она нужна. В частности дома обычно днем никого нет, а вечером , когда все дома, то панель не работает. Накопитель/батарея помогает сгладить это, но неспособна всегда покрыть нужное потребление. В частности, когда работает кондиционер (а это и ночью бывает), то батарея это держать долго не может. И нужна подпитка от сети. Китайский многоэтажный дом и был расчитан именно на нетто-нулевое потребление. Но бюрократия и несогласованность законов дали возможность сети НЕ покупать у них энергию. Принут нужные законы и поправки и все бут как планировалось. Главное, вся технология уже работает прекрасно и в многоэтажном здании
|
|
|
|
si123
|
#207
12.01.17, 06:27
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Wal писал(а): Я все более убеждаюсь, что ты не читатель, ты писатель. Ибо NZE - это и означает нетто-нулевое-энергопотребление. Или ты не знаешь, что такое НЕТТО?? Так вот, поволжский темечковый дятел, поясняю - это означает итоговое, суммарное. Слушай, ты колбасу жрешь только потому что там написано "колбаса" или потому что она съедобна и тебе жрать охота? Ты бы, как не дятел, сожрал бы кусок мыла, если бы там было написано "колбаса"? Мне кажется, что да. Суть NZE - это НЕ устраивать полнейший п-ц для существующей энергосистемы, а ей ПОМОГАТЬ. Солнечный netmetering был устроен, чтобы снимать дневные пики с энергосистемы, это вообще к NZE только формально можно отнести.А как только количество панелей выросло до предела начала превращения бывшего пика в яму - netmetering НОВЫМ панелям отрубили, и в Австралии, и в Германии, и скоро в Калифорнии отрубят. А этот порно-дом с самого начала работал как деструктивный элемент. Слишком большой, слишком мощный, слишком много энергии потребляет, слишком много ему на этой энергии туда-сюда гонять, устраивая блэкаут в сети. Поэтому его даже и не подключили. Хотя на этом куске мыла написано "колбаса", огромными буквами.
|
|
|
|
si123
|
#208
12.01.17, 06:40
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Wal писал(а): Китайский многоэтажный дом и был расчитан именно на нетто-нулевое потребление. Но бюрократия и несогласованность законов дали возможность сети НЕ покупать у них энергию. Принут нужные законы и поправки и все бут как планировалось. Главное, вся технология уже работает прекрасно и в многоэтажном здании Не примут. Даже не надейся. Они китайцы, а не идиоты. Потому что закон, грубо говоря, должен обязать угольную базовую станцию работать вполовину мощности и в УБЫТОК. Чтобы этот порно-дом днем блекаут не устроил. А вечером должна запускаться сверхдорогая пиковая газовая генерация на потребности этого порнодома. Чтобы этот порно-дом вечером блекаут не устроил. А у тебя маленький порнодомик. И дает какие-то жалкие киловатты, которые незаметно сжирают беспанельные соседи по сабдивижену. А вот если ты захочешь поставить себе какой-нибудь энергоемкий девайс, и одновременно много панелей... То твои соседи днем будут бойлерами воду кипятить впустую и киловатты жечь, только для того чтобы ты им общий трансформатор не сжег. А вечером педали крутить, чтобы ты им общий трансформатор не сжег. Некоторое время. А потом придут, и заставят пересмотреть твое мнение о том, что такое NZE.
|
|
|
|
Wal
|
#209
12.01.17, 07:00
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
si123 писал(а): Wal писал(а): Англичане только вот почему-то об этом не знают. Знают. И даже пишут об этом. Это у тебя в параллельной реальности все не так. Вот с вики: Demography of LondonWhite: British 2001 - 4,287,861 20011 - 3,669,284 Asian or Asian British: 2001 - 946,894 20011 - 1,511,546 Black or Black British: 10.92% 2001 - 782,849 20011 - 1,088,640 ... Плюс все остальные: арабы, латиноамериканцы, поляки и прочие. Total 2001 - 7,172,091 20011 - 8,173,941 А за последние 5 лет картинка еще более разительная. Если ты так думаешь, что это азиатские бритиши, или черные - это понаехалы/иммигранты, то ты глубоко заблуждаешься. Они бритиши, граждане, причем уже давным давно, куда давнее чем твое рождение. Они там еще в 50-60 жили сотнями тысяч. Как и индусо-пакистанцы. Там их уже 3-4е поколение живет. Так что они точно также едут и в провинцию, и обратно в Лондон. Моя же картинка показывает именно что рост внутренней британской миграции в столицу и постоянно снижающийся поток внешней миграции. Полностью противоположно твоим измышлениям.
|
|
|
|
si123
|
#210
12.01.17, 07:03
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Wal писал(а): В частности, когда работает кондиционер (а это и ночью бывает), то батарея это держать долго не может. Для этого уже и батарея не нужна. Есть системы аккумуляции холода, которые используют для кондионирования ночью и в часы пик - холод, а не электричество. Недавно вышли на рынок.
|
|
|
|
si123
|
#211
12.01.17, 07:07
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Wal писал(а): Если ты так думаешь, что это азиатские бритиши, или черные - это понаехалы/иммигранты, то ты глубоко заблуждаешься. Они бритиши, граждане, причем уже давным давно, куда давнее чем твое рождение. Они там еще в 50-60 жили сотнями тысяч. Как и индусо-пакистанцы. Там их уже 3-4е поколение живет. Так что они точно также едут и в провинцию, и обратно в Лондон. Плюс миллион за десять лет. За счет пакистанских крестьян в английских деревнях. А таджики в Москве приехали из Дубны, верно?
|
|
|
|
Wal
|
#212
12.01.17, 07:35
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
si123 писал(а): А как только количество панелей выросло до предела начала превращения бывшего пика в яму - netmetering НОВЫМ панелям отрубили, и в Австралии, и в Германии, и скоро в Калифорнии отрубят. Ага, отрубят, щаз, а кто вот это писал? si123 писал(а): С 1 января 2017 года в одном из дистриктов Калифорнии ЗАПРЕЩЕНО строить односемейные дома, если они не соответсвуют стандарту NZE. Источник: Будущее уже наступилоОни не могут отрубить, так как это часть программы зеро-нет-энерджи. И в самом пояснении есть что это такое перетекание энергии в сеть и обратно предусматривается с самого начала. http://www.californiaznehomes.com/faqТо, что с 1 июля этого года меняется тариф НЕМ1.0 на НЕМ2.0 так и что? Причем это относится лишь к новым подключателям, у старых гарантирован тариф на 20 лет. Get a Read On Net Energy MeteringКасательно же домекофф. Так вот, в твоей любезной Калифорнии принята программа, чтобы ВСЕ ЖИЛЫЕ ДОМА к 2020 году строились з нулевым нетто потреблением (ЗНЕ). Не частные индивидуальные односемейные дома, а ВСЕ. А к 2030 это будет относится и ко всей коммерческой недвижимости. Цитата: Setting bold goals to achieve ZNE by 2020 for all new residential buildings and by 2030 for all new commercial (and 50% of existing commercial) structures Так что нехрен мечтать, что лишь субурбия может быть энергоэффективной. ВСЕ ДОМА могут. В том числе и многоэтажки. si123 писал(а): Потому что закон, грубо говоря, должен обязать угольную базовую станцию работать вполовину мощности и в УБЫТОК. Чтобы этот порно-дом днем блекаут не устроил. А вечером должна запускаться сверхдорогая пиковая газовая генерация на потребности этого порнодома. Чтобы этот порно-дом вечером блекаут не устроил. Не пиши херню и не будешь послан. Ну не знаешь ты как генерация работает, так не лезь. si123 писал(а): А у тебя маленький порнодомик. И дает какие-то жалкие киловатты, которые незаметно сжирают беспанельные соседи по сабдивижену. Но ты же мечтаешь, чтобы этих домекофф стала тысяча, в идеале все. Тогда киловатты превратятся в мегаватты. Вот и Калифорницы это делают - все новые дома такие чтобы были. Да и не один уже домег такой, наверное уже каждый десятый, ну может 20й. Т.е. сотни тысяч на мегаполис. А это уже Гигаватты.
|
|
|
|
Wal
|
#213
12.01.17, 07:36
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
si123 писал(а): Wal писал(а): В частности, когда работает кондиционер (а это и ночью бывает), то батарея это держать долго не может. Для этого уже и батарея не нужна. Есть системы аккумуляции холода, которые используют для кондионирования ночью и в часы пик - холод, а не электричество. Недавно вышли на рынок. Б*я, они что, холод с зимы запасают???? Ледник называется????
|
|
|
|
Wal
|
#214
12.01.17, 07:37
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
si123 писал(а): Wal писал(а): Если ты так думаешь, что это азиатские бритиши, или черные - это понаехалы/иммигранты, то ты глубоко заблуждаешься. Они бритиши, граждане, причем уже давным давно, куда давнее чем твое рождение. Они там еще в 50-60 жили сотнями тысяч. Как и индусо-пакистанцы. Там их уже 3-4е поколение живет. Так что они точно также едут и в провинцию, и обратно в Лондон. Плюс миллион за десять лет. За счет пакистанских крестьян в английских деревнях. А таджики в Москве приехали из Дубны, верно? Вот дятел, а? Да плодятся они быстрее белых намного, если ты все еще не понял.
|
|
|
|
Wal
|
#215
12.01.17, 07:43
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
si123
Цитата: Wal писал(а): СЕйчас общество вступает в период дорогих ресурсов. (В том числе и на землю в мегаполисах: близко - дорого, а далеко - большие потери времени на дорогу, что тоже дорого). Субурбия в ее настоящем виде по сути обречена - будет идти рост плотности. Абсолютное большинство людей не может работать удаленно и еще сотни лет не сможет. Поэтому им как ни крути придется жить в разумном расстоянии от работы. При росте плотности города личный транспорт становится крайне неэффективным - все встает в пробках. Поэтому перспектива мегаполисов - нассовый переход на общественный энергоэффективный чистый электротранспорт. Я тебя уже ПОНЯЛ. Ты считаешь, что мир должен развиваться по принципу, по которому сейчас развивается Москва. Разница в уровне жизни дает приток народа, который вздымает цены на жилье, пригороды обрастают многоэтажками, нужно еще больше эстакад, развязок, парковок, станций метро с субсидированным проездом, льготных садиков, появляется еще больше работы..., это вызывает еще больше многоэтажек и т.д., по спирали. Только это НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс. Объясняю. Представим, что есть лес. Дикий. В котором олени жрут траву, волки жрут оленей. Экосистема, тысячи лет. И тут в лесу появляется некий божок. Весь добрый, пушистый и всесильный. И ему жалко оленят, которых жрут волки. И он ухерачивает всех волков под корень. Олени размножаются, сжирают большинство травы и начинают дохнуть от голода. Что делает наш божок? Возвращает волков взад? Хер там. Он начинает драть траву, в труднодоступных для оленят местах и носить им в клювике. Трава заканчивается. Олени дохнут. ФСЕ. Нет ни волков, ни травы, ни оленей. Ни самого леса. В настоящий момент ситуация с "развитием Москвы", как ты ее называешь, и прочих "витрин", дошла до состояния - выдрать оставшуюся кое-где траву. А теперь я тебе скажу как оно происходит в нормальной экосистеме, где нет сверх-добрых, но полоумных божков. Не буду искать ссылку, блог мужика из Атланты, расскажу по памяти. Простой белый воротничок. Он пишет, что его все задрало. В многоэтажке-аппартментах он живет - жутко дорого, при несоответсвующем этой цене уровне жизни в многоэтажной клетке. В херовый район субурбии, с дешевым жильем, мексиканцами и наркотой в школах, или в дешевые трущобные многоэтажки с неграми - он не хочет. Цены на садики - дикие, жене на работу ехать час по пробкам - она работает только на садик с бензином. Цены на дома в хорошем районе - заоблачные, на ипотеку жрать нечего будет. И он говорит - решено, переезжаем в небольшой городок в 200 км от Антланты, я работаю по remote, жена где-нибудь part-time, или вообще только по дому смотреть будет..., за садик не платим, охерительно хороший дом в тихом месте на берегу речки. И это сейчас в Штатах явно наблюдаемая тендеция, хоть и в самом начальном виде. И похожее будет ВЕЗДЕ В МИРЕ, где оленям не субсидируют траву, садики с парковками, поликлинники и прочие метро. А там где будет по твоему сценарию - будет п-ц. Ни оленей, ни травы, но волков, ни леса. Ты это понимаешь?
Ах какой трогательный рассказ, аж слезу прошибло. Вот только доля тех, кто МОЖЕТ работать удаленно - она очень невелика, единицы процентов. И не будет существенно расти в обозримом будущем. В ближайшие лет сто. А большинство по прежнему будут ходить на работу, или ездить, или летать. Но в какое-то вполне определенное место приложения труда. Касательно же жизни в Москве, в ней качество жизни весьма велико, много выше чем во многих западных мегаполисах. А я жил в лучших из лучших по удобству для жизни. Могу сравнивать. Так что можно кое чему и у МОсквы поучиться.
|
|
|
|
si123
|
#216
12.01.17, 09:12
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Wal писал(а): Ах какой трогательный рассказ, аж слезу прошибло.
Вот только доля тех, кто МОЖЕТ работать удаленно - она очень невелика, единицы процентов. И не будет существенно расти в обозримом будущем. В ближайшие лет сто. А большинство по прежнему будут ходить на работу, или ездить, или летать. Но в какое-то вполне определенное место приложения труда.
Касательно же жизни в Москве, в ней качество жизни весьма велико, много выше чем во многих западных мегаполисах. А я жил в лучших из лучших по удобству для жизни. Могу сравнивать. Так что можно кое чему и у МОсквы поучиться. У Москвы можно поучиться разве что как Тверскую в гранит закатывать, и Дни Москвы на сумму бюджета областного центра проводить, на фоне испаряющегося Резервного Фонда и сокращения финансирования врачей в провинции. Не думаю только что этому СТОИТ учится. А что касается процентов по удаленке... Билайн уже 50% ВСЕХ своих сотрудников на удаленку перевел. Очень рад и переведет еще 20%. А это не Фейсбук, у них оборудования побольше, чем на ином заводе... А будет это приблизительно так, фтыкай и больше не неси ахинею про проценты. 1) Золотой миллиард, СНГ и кое-кто еще входит в демографический сдвиг. Пенсионеров больше, молодежи меньше, трудовые ресурсы уменьшаются. Для России это минус около 1 млн. рабочей силы в год на протяжении 10 лет, чтоб ты понимал объемы, это как 20 городов миллиоников стереть ластиком с карты трудовых ресурсов. В Западной Европе и США/Канаде где-то похожая картинка, немного получше... В Восточной Европе, всякие Польши с Болгариями и Украинами - похуже, и серьезно хуже. Через 10 лет этот сдвиг начнется во всяких Китаях с Бразилиями. Это ты запомнил, верно? 2) Надвигается просто вал роботизации рабочих мест. Количество профессий, которые ожидаются будут замещаться роботами или искуственным интеллектом(AI), полностью или частично - грандиозно. Другими словами, вместо многих работников-людей будут роботы/AI или люди плюс роботы/AI. Также, с развитием виртуальной реальности появятся аватарные роботы, управлемые удаленно через шлем/костюм VR, и которые смогут закрыть практически все, нероботизированное до этих роботов. И весь этот процесс будет сильно ускоряться из-за (1). Это ты тоже запомнил. 3) Все постепенно уходит в сеть. УЖЕ. От кофеварок и автомобилией, до станков/3d принтеров и экскаваторов, так и самых людей, как устройств. Понятно, что роботы/AI из (2) тоже будут в сети, однозначно. Но для общения, диагностики, контроля, управления не нужно стоять перед девайсом. Нужно быть в сети. Находясь в сети, ты физически можешь быть где угодно, хоть сидеть на пляже на Фиджи. И при этом работать с экскаватором в Норвегии или тренировать футбольную команду в Урюпинске. Теперь подводя суммарный результат. Исходя из (1), (2) и (3): Будут стремительно исчезать несетевые рабочие места. И стремительно расти сетевые. То есть процент удаленки будет расти очень быстро. То есть вопли "а как же ты сделаешь то-то", не катят. Сделает робот, а ты по удаленке его поддержишь, постфактум морально или real-time аватарно. Кстати, появится огромное количество совершенно новых работ, о которых мы даже и не догадываемся. Как пример - паренек Швеции, мультимиллионер, получает больше звезд НХЛ. Занимается тем, что играет в комп.игрушки, и выкладывает в ютуб. И для этого ему не нужен офис в центре Стокгольма, как в предыдущем укладе. Он может жить/работать и в лесном коттедже. Далее, огромное количество part-time работ. Это дешевле, чем платить за 8-часовой рабочий день. Пока все логично, так? Это было раз. Два - как ты понял, оплата сетевых работ совершенно НЕналогооблагаема. Если ты ее обложишь налогом, то работник свалит на ПМЖ туда, где она не облагается. Да и трудно это сделать - средством расчета может быть хоть биткоин, хоть тупой бартер, при миллионах работ-транзакций бартер будет очень легок, получи что хочешь. То есть НЫНЕШНИХ денег на оплату социального или инфраструктурного паразитизма НЕ БУДЕТ вообще. На субсидии инфраструктуры, которой больше всего именно в крупных городах, на системы жизнеобеспечения этих городов - ТОЖЕ НЕ БУДЕТ. Поэтому сказки севастопольского бобра, что его проживание в центре набитого ништяками города ему ДОЛЖНО обходится дешевле, чем в глухом ауле в степном Крыму - разорвутся вместе с его шаблонами. Независимо от того, хочет кто-то полоумный в Кремле кормить этого оленя или нет. Это будет тупо невозможно. А вот когда реальная стоимость жизни в крупном городе начнет соотвествовать объему получаемых ништяков, вот тогда и пойдет МАССОВЫЙ исход из этих городов. И остановить это невозможно.
|
|
|
|
Молотов
|
#217
12.01.17, 09:25
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
si123 писал(а): А что касается процентов по удаленке... Билайн уже 50% ВСЕХ своих сотрудников на удаленку перевел. Очень рад и переведет еще 20%. Ты - олигофрен ? Билайн перевел на удаленку 50% линейщиков, монтажников, ремонтников ? Они научились удаленно копать траншеи, горизонтально бурить переходы под дорогами и реками, тянуть волокно ? Может, зачищать и варить волокно можно удаленно ? Вышки монтировать и запускать ? Похоже, только восторженных дурачков вроде si123 штампуют удаленно - через задницу, в унитаз и через канализацию сразу к месту долбежа тыовкой об клаву...
|
|
|
|
si123
|
#218
12.01.17, 09:32
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Wal писал(а): si123 писал(а): Для этого уже и батарея не нужна. Есть системы аккумуляции холода, которые используют для кондионирования ночью и в часы пик - холод, а не электричество. Недавно вышли на рынок. Б*я, они что, холод с зимы запасают???? Ледник называется???? Если ты о сезонных накопителях, то они на рынок еще не вышли. Но разработки ОЧЕНЬ интересные. И да, они с зимы запасают холод, а с лета - тепло. Но я говорил о уже коммерческом продукте. Весьма компактный агрегат, который замораживает определенную жидкость в моменты дешевой энергии и использует холод для кондиционирования в период дорогой энергии. Кстати, холодильники скоро тоже будут так работать. Неужели ты думаешь, их к интернету подключают, чтобы ты мог на дисплее холодильника порнуху смотреть?
|
|
|
|
si123
|
#219
12.01.17, 09:44
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Wal писал(а): Так вот, в твоей любезной Калифорнии принята программа, чтобы ВСЕ ЖИЛЫЕ ДОМА к 2020 году строились з нулевым нетто потреблением (ЗНЕ). Не частные индивидуальные односемейные дома, а ВСЕ. А к 2030 это будет относится и ко всей коммерческой недвижимости. И что? Я ж тебе сказал, что китайский порно-дом тоже можно NZE сделать, надо только накопитель туда охеренный поставить и генерации добавить. Что взметнет и так дикую его цену еще на порядок. Если у тебя будет дико чесаться построить жилую многоэтажку по дичайшей себестоимости, то кто тебе запретит?Ну будет у квартирки в NZE таунхаузе себестоимость, скажем 300 тыс, а квартирки в NZE многоэтажке под миллион - без проблем. Попробуй потом продать квартирку в такой многоэтажке, флаг тебе в руки и барабан на спину. Отключишь свет жильцам, чтоб сидели со свечками - вот тебе полный NZE.
|
|
|
|
si123
|
#220
12.01.17, 09:54
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Молотов писал(а): Ты - олигофрен ? Билайн перевел на удаленку 50% линейщиков, монтажников, ремонтников ? Они научились удаленно копать траншеи, горизонтально бурить переходы под дорогами и реками, тянуть волокно ? Может, зачищать и варить волокно можно удаленно ? Вышки монтировать и запускать ?
Похоже, только восторженных дурачков вроде si123 штампуют удаленно - через задницу, в унитаз и через канализацию сразу к месту долбежа тыовкой об клаву... Монтажникам и прочим, мотающимся по стране - не нужно было жить рядом с московским или региональным офисом. Они не офис ремонтируют и монтируют. Перевели тех, кто живет в крупных городах и сидел в этих офисах. Следущий этап - нанимать вообще в сети, где бы работник не жил. Они этого и не скрывали, цель данного перехода - сохранение конкурентоспособности на рынке к кризису на рынке труда 2020 года.Именно об этом я и писал. Кстати, ПОЛНАЯ аналогия билайну - будущее распределенное производство. Вот полнейшая. Тот, кто будет целенаправленно распределен физически - в сеть переводится не будет. Кому-то ведь нужно будет в Урюпинске принтер в розетку включать, и продукцию из него вынимать, прямо на месте. А тот, кто сейчас физически концентрируется вокруг офисов и заводов - брысь в сеть, плохо будете работать, найдем на рынке в миллионы рыл, хоть за 1000 км.
|
|
|
|
|
|