Кем была 'русь' в сер. 9 в.?

Ничто не мешало, при определенном стечении обстоятельств одному племени подчинить другие, у некоторых племен свои князья уже были.
А вообще история не терпит сослагательных наклонений.
Возьмем. к примеру, ульфберты... это франкский меч тех времен с клеймом "Ульфберт", делались вроде бы где-то на Рейне.в 9 веке.
Их найдено порядка полутора сотен, очень много подделок примерно того же времени (название написано неправильно, видимо, кузнецы воспроизводили его на слух)
Знатоки его хвалят, сталь неплохая.
В общем, судя по всему владели ими уважаемые люди с севера...

Обратите внимание на Финляндию... И где какая-нибудь Великая Чухна или чтото наподобии?

Братья, а у кого из ваших скандинавов тотемная птичка сокол? У нас не должно быть сомнений и без всякого сомнения такие Одины с соколами должны быть. Скорее в поиск. С нетерпением ждем, отметая всякие сомнения в вашем успехе. И тогда без всякого сомнения будем ваше мнение считать важным.

Вот уже хорошо, брат. Где то вроде бы и без всякого сомнения. Но Рюрик имея свой символ сокол не мог быть скандинавом- факт! У шведов Один с Воронами, ага.

Дружная славянская бригада:

Аскольды, Диры, Ингвары, Хельги, Карлы, Фарлафы и пр.

Ой ты гой еси. Гей славянушки-братушки!

Он не мог быть скандинавом, потому что не мог... я это давно понял.
Могу уточнить где их делали, писал по памяти или сам погугли.
хотя это неважно, главное - где их нашли.

Отметая всякие сомнения жду, когда вы найдете у Рюрика Одина с воронами, а у скандинавов тотемного сокола. Верю в успех.

Без всякого сомнения, славяне варяги, контролирующие юго-восток Балтики люлей накатали без всякого уважения людям Одина с воронами да собрали трофеи и не раз..Факт.

C чего вы взяли, что это был сокол?
Вот это ворон или сокол:

именно это время от времени и происходило - вопрос в том, что эти победы оказывались очень недолговечными ... и так продолжалось сотни лет

феномен руси не в том, что скандинавы смогли покорить всех славян и ф-у от ильменя до порогов, а в том, что это объединение оказалось настолько прочным, что даже без варягов смогло просуществовать ещё почти двести лет

Дир наш. Мой до дир

Главный артефакт это молоточки Тора. Гнездово по Смоленском тебе известно? Почетай.

Из гнёздовского археологического комплекса происходит около трети всех известных в настоящее время скандинавских языческих амулетов, найденных на территории Восточной Европы. Примечательно, что здесь представлены почти все категории этих предметов, выделяемые европейскими исследователями. Однако долгое время этот материал, первостепенный для решения этнических, социальных и культовых вопросов, оставался без должного внимания.
Исключение составляют лишь две статьи Т. А. Пушкиной. В первой (1) наряду с другими скандинавскими находками из слоя гнёздовского поселения автор анализирует кресаловидные привески, набор амулетов с пробойчиком и отдельные привески - «молоточки Тора». В сравнительно небольшой по объему работе освещены и вопросы датировки, и религиозное значение этих предметов, и способ их употребления, а также приведены возможные аналогии. Другая статья (2) специально посвящена трем амулетам с Центрального городища: железному набору моделей кос, серебряной шестнадцатифигурной связке и миниатюрной привеске-ручке. Таким образом, эти работы охватывают самые выразительные скандинавские предметы культа с поселения, тогда как богатейший материал гнёздовских курганов остается неопубликованным.[1]
Наиболее изученной категорией по сравнению с другими языческими амулетами являются железные гривны с «молоточками Тора», что объясняется массовым характером их находок как в Скандинавии, так и за ее пределами, а также тесной связью этих предметов с погребальным обрядом (3, с. 127; 4, с. 54; 5, с. 78; 6; 7, с. 77 и др.).

http://norse.ulver.com/article ... .html

Ничего феноменального не вижу, примерно в те времена они Англию покорили... существует до сих пор.

История знает два случая порабощения норманнами автохтонов, их ассимиляции автохтонами. В итоге родились две великие нации: русские и англичане. Рядом с ними проживали автохтоны, которые не подверглись порабощению. Вот они и остались никем, то бишь поляками и шотландцами.

Соответственно вывод :

Так скажем же тогда братие, спасибо новгородской славяно-угорской братве, коя призвала к себе Карлов-Фарлофов.

Ибо благодаря им, был заложен фундамент, на котором было создано государство от Балтики до ТО

Новгородцы потом пошли на север. Вплоть до урала. На кораблеках ходили в Сибирь ещё до ермака. А потом пришли масковския и всех отпиздели. Ну а потом Русь матушка расцвела

Ломоносов М.В.
"Древняя Российская история от начала российского народа до кончины Великого Князя Ярослава Первого или до 1054 года"

ГЛАВА 7

О ВАРЯГАХ ВООБЩЕ

Неправедно рассуждает, кто варяжское имя приписывает одному народу. Многие сильные доказательства уверяют, что они от разных племен и языков состояли и только одним соединялись обыкновенным тогда по морям разбоем. Ибо за тысячу лет не ставили в стыд и владеющие государи обогащаться таковым хищным промыслом, который на Балтийском море едва около двенадцатого столетия из обычая вышел.

Какого происхождения сие имя, о том имеем немало сомнительных догадок. Но всех справедливее быть кажется, что производится от общего речения всем северным народам. Не токмо шведы, норвежцы, истландцы и славяне, но и греки тоже одно слово употребляют в исторических книгах.* И Перинскиольд, переводя на русский язык Стурлезонову историю о королях северных, называет варягов по большей части так же, как по-истландски, варингами,43 или по-латине северными солдатами; из чего уже следует, что они не были только одни шведы, как некоторые думают, ибо в сем случае употребил бы историк конче собственное их имя, а особливо, описывая их дела под предводительством королей шведских, именовал бы их хотя в одном месте шведами, чего, однако, нигде не видно.

Готические и другие северных народов походы на Рим и на Грецию довольно известны с военными славными делами, что шведские историки приписывают по большей части своему народу, однако весьма несправедливо. Ибо видим, что во многих военных предприятиях от севера главные военачальники были славенского народа, как Одоацер, Радегаст и другие, и сам, как видится, Рима победитель Аларик. Посему, без сомнения, между готами множество славян купно воевали. Подобным образом и по морю громить обыкшие варяги, того же севера жители, разнились родом, военными поведениями согласовались. В Грецию ходили реками и сухим путем в службу императоров константинопольских. Воевали по Архипелагу, по Средиземному морю даже до Африки, откуду произошли и служили великим князям российским африканы, знатных некоторых здешних фамилий прародители.

Проходя славенскими и чудскими областьми, варяги особливое пристанище и жительство изобрали в Киеве и сокровища прятали в тамошних пещерах еще задолго прежде создания монастыря Печерского.*

Разность сих народов ясно показывает и сомнение разрешает Нестор, летописатель российский, поименно называя варягов, готов, англов, шведов, нормандцев, россов.** На сем твердом основании приступим к особливому исследованию варягов-россов, от которых славенские и отчасти чудские старобытные в нашем отечестве обитатели получили себе обще государей с великим потомством.

http://feb-web.ru/feb/lomonos/ ... -.htm

Англия существовала и до, и после датского завоевания

тогда как до варягов никакой Руси или эквивалентной ей государственной общности просто не было

Вроде как не выдумка,
древнее лат.название Польши Polonia, а его население - поляне (от полон /плен т.е. страна невольников). Великопольская хроника -
"В древних книгах пишут, что Паннония является матерью и прародительницей всех славянских народов, "Пан" (Pan) же, согласно толкованию греков и славян, это тот, кто всем владеет. И согласно этому "Пан" по-славянски означает "великий господин" (maior dominus), хотя по-славянски из-за большого различия в языках можно применить и другое слово, например "господин" (Gospodzyn), ксендз (Xandz) же больше, чем Пан, как бы предводитель (princeps) и верховный король. Все господа называются "Пан", вожди же вой¬ска называются "воеводами" (woyeuody); эти паннонцы, названные так от "Пан", как говорят, ведут свое происхождение от Яна, потомка Яфета. Из них первым, как утверждают, был этот могучий Нимрод, который впервые стал покорять людей, братьев своих и подчинять своему господству.
Нимрод по-славянски означает "Немежа" (Nemerza), что и понимается по-славянски как "не мир" (nоn pax) или "не измеряющий мира" (nоn mеnsurans pacem), от которого началось среди людей рабство, в то время как прежде у всех была незыблемая свобода. Сперва он безрассудно пытался подчинить своей власти своих братьев; дерзость его безрассудства навлекла закон рабства не только на его братьев из рода славян..".

т.е. тому, что новгородцы и киевляне осознавали себя единым народом - этому мы обязаны именно варягам

Ломоносов М.В.
"Древняя Российская история от начала российского народа до кончины Великого Князя Ярослава Первого или до 1054 года"

ГЛАВА 8

О ВАРЯГАХ-РОССАХ

Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения.* Сие разумеется не о крыжаках46 или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы, которые теми землями около тринадцатого столетия завладели по неправедному папскому благословению.

Западные христианские народы возбуждением римския церкви предпринимали неоднократно походы, чтоб отнять у магометанцев Иерусалим и прочие святые места на востоке, куда собирались многочисленные войска. По многих несчастливых предприятиях, наконец, храбростию Бульонского герцога Готфрида завладели Антиохиею и Иерусалимом; но царство Иерусалимское по осьмидесяти осьми лет ради междоусобныя войны потеряв, оставшиеся крыжаки отчасти в Кипре поселились, откуда в следовавшие времена в остров Род, а из Рода в Мальту выгнаны, где и поныне жительствуют святого креста кавалеры. Иные, возвратясь к папе, просили у него за потерянные старые жилища в Европе места для поселения, из которых многим даны с землями и доходами замки в Германии, называемые немецкие домы. Немалую часть благословил папа своею мнимою над всем светом властию итти в полночь к неверным народам и обращать их к католицкому закону. Итак, дошед до Пруссии, которая тогда для жестоких нападений от поляков весьма ослабела, себе оную покорили и, достигнув до ливонской чуди, взяли во владение, о которой российские князи не пеклись, будучи тогда в разделении и межусобии.

Что ж вышепоказанные пруссы были с варягами-россами одноплеменны, из следующих явствует. И, во-первых, снесение домашних наших летописцев подает уже повод думать о единоплеменстве сих двух народов, именем мало между собою разнящихся. Нестор предал на память, что Рурик призван на владение к славянам из варягов-россов. Новгородский летописец производит его от пруссов, в чем многие степенные книги согласуются. И, таким образом, россы и пруссы уже оказываются единым народом.

Из внешних авторов Преторий* довольно знать дает свое мнение, совокупляя руссов и пруссов в одно племя. Положение места тому соответствует.** То ж подтверждает древнее тесное прусское соседство с Россиею, в которой Подляхия и великая часть Литвы заключалась, от чего и поныне Литва древние российские законы содержит. Восточное плечо реки Немени, впадающее в Курской залив, называется Руса, которое имя, конечно, носит на себе по варягам-россам. Сие все еще подкрепляется обычаями древних пруссов, коими сходствуют с варягами, призванными к нам на владение.

Кромер*** о древних пруссах пишет, как они любили в банях париться и в холодной воде после того купаться, что и поныне российский народ охотно употребляет. То ж гласят обряды, которые как у старых пруссов, так и ныне в некоторых пограничных российских провинциях употребляются. Больше всех утверждает единство древних пруссов с варягами-россами почтение одного главного идола по имени, по знаменованию и по обрядам. Перкун прусский был то же, что у россов Перун, которым Ольг клялся грекам при заключении мирного договора**** и которого почитал еще в неверии Владимир. У обоих народов значил Перун бога грому и молнии; у обоих жрецы приносили ему в жертву огонь неугасимый и казнены были смертию, когда угасал их небрежением.* Но сии доводы еще сильнее будут, когда покажем, что варяги-россы был главный народ и знатнее, нежели пруссы, которые от них имя себе получили.

Знатные некоторые берлинские ученые люди по справедливости рассуждают, когда, исследуя о происхождении имени пруссов, пишут,** что к желаемому своему исканию те ближе всех подходят, которые имя Пруссии из славенского языка производят, то есть из имени Русь и предлога по. Правда, что они сие думают быть в рассуждении соседства с Россиею, однако по сему равным бы образом и прочие древние российские соседы, как ливонцы, поляки и другие, названы быть могли поруссами или пруссами. Меня многие причины принуждают верить, что сие прозвание дано не по месту, но по времени. И, во-первых, имя россов за полтораста лет прежде известно учинилось, нежели пруссов; для того рассуждаю, что когда Рурик с братьями, со всем родом и с варягами-россами преселился к славянам новогородским, тогда оставшиеся жители после них на прежних своих местах поруссами, или оставшимися по руссах, проименованы. Что ж о пруссах больше упоминают северные историки, то происходит также от времени, а преимуществу россов ничего не отнимает. Ибо все оные авторы около четырехсот лет после Рурика и по отъезде россов о северных делах писали и ради того знали на берегах балтийских одних пруссов; о россах имели мало знания. И, таким образом, в следующие веки остатки их известнее учинились, нежели сами главные варяги-россы. В утверждение сего следующее служит.

Литва, Жмудь и Подляхия исстари звались Русью,*** и сие имя не должно производить и начинать от времени пришествия Рурикова к новгородцам, ибо оно широко по восточно-южным берегам Варяжского моря простиралось от лет давных.* Острова Ругена жители назывались рунами. Курской залив слыл в старину Русна; и еще до рождества христова, во время Фротона, короля датского, весьма знатен был город Ротала, где повелевали владетельные государи.** Положение места по обстоятельствам кажется, что было от устья полуденной Двины недалече. Близ Пернова, на берегу против острова Езеля, деревня, называемая Ротала, подает причину думать о старом месте помянутого города, затем что видны там старинные развалины.

Рассудив сие и купно старое разделение Пруссии на Белую, Верхнюю и Нижнюю, довольно можно себе с вероятностию представить, что древних варягов-россов область простиралась до восточных пределов нынешния Белыя России, и может быть, и того далее, до Старой Русы, от которых она создана или проименовалась.

Показав единство с пруссами россов и сих перед оными преимущество, должно исследовать поколение, от какого народа обои происходят, о чем наперед мое мнение объявляю, что оба славенского племени и язык их славенский же, токмо чрез смешение с другими немало отдалился от своего корени. Хотя ж сего мнения имею сообщников Претория и Гельмолда,*** из которых первый почитает прусский и литовский язык за отрасль славенского, другой пруссов прямо славянами называет, однако действительные примеры сходства их языка со славенским дают их и моему мнению бо́льшую вероятность. Летский язык, от славенского происшедший, один почти с теми диалектами, которыми ныне говорят в Жмуди, в северной Литве и в некоторых деревнях оставшиеся старые пруссы. Явные свидетельства о сходстве древнего прусского языка найдет, кто, кроме идолов, имена жрецов, волхвов и слова, что в обрядах употреблялись, рассмотрит и грамматическое их произвождение. Прочие помянутого языка отмены извиняются подобием вендского наречия, которое, столько ж от коренного славенского языка по соседству с немцами, как летский по близости с чудским, испортясь, отдалилось.

Итак, когда древний язык варягов-россов один с прусским, литовским, курландским или летским, то, конечно, происшествие и начало свое имел от славенского как его отрасль.

http://feb-web.ru/feb/lomonos/ ... -.htm