| Автор |
|
|
antisaks
|
#401 
08.01.17, 01:03
|
|
Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27029
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а):
6286 раз.
Поблагодарили:
1012 раз.
|
Obrusev писал(а): antisaks писал(а): Obrusev писал(а):
antisaks
В какой поход Рюрик привел варягов? Сейчас возьму попкорна и удобно устроюсь, для получения удовлетворения от общения с человеком, сделавшим великое историческое открытие.... 
В завоевательный и разбойничий поход на речной транспортный путь из варяг в греки, который до того контролировался Хазарским каганатом. И отправил в сторону Константинополя Аскольда и Дира с бандой, которые в 860 году славно пограбили окрестности Константинополя. а затем осели в Киеве, откуда их "попросил" наследник Рюрика вещий Олег. Так, так, так, интересно, может какой нить документик, хотя бы новодел представите, для закрепления данного факта, примерно такого плана....и пришел я Рюрик царь варяжско-скандинавский взять вас славян под свое крыло, и за одно путь из варяг в греки..... и послушался народ славянский и начал благодарить своего нового господина, одарив властью и подарками дорогими.... и говорили они через толмачей знавших язык скандинавский.... Где там Рюрик у стен Царь града? Тебя попросили предоставить документы, на твое утверждение, что рюрик захватил власть на Руси, что бы контролировать путь из варяг в греки, твои домыслы об этом, без доказательств, простой пшик... да и еще раз, прочитай кто такие варяги, они были не менее свирепы чем скандинавы викинги..... 
|
|
|
|
 |
|
Жигули
|
#403
08.01.17, 01:07
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Жигули писал(а): Славяне пиратствовали по всему Балтийскому морю.
И жили по его берегам.
Рюрик - варяг-славянин, но не викинг.
Пришел из южной Балтики. Re: Нормандская теория и славяне
Последний раз редактировалось Жигули 08.01.17, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Ант
|
#404
08.01.17, 01:07
|
|
| Участник |
 |
Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
|
Князья ободритов были не только правителями племени бодричей, но и всего Союза ободритов (бодричи, бутинцы, вагры, варны, глиняне, древане, полабы, смолинцы):
Ариберт I (Оритберт I), король до 724 г., жена — Вундана из Польши.
Ариберт II (Оритберт II), король до 747 г., жена — дочь Ульфреда Английского.
Биллунг I, князь, жена — Хильгарда.
Биллунг II, князь
Цедраг (Челодраг, Гедрах, Годрах), король до 830 г.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
#405
08.01.17, 01:10
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8680
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Балда писал(а): Obrusev писал(а): БОльшая часть российских дворянских родов, ведущих свой род от Рюрика по мужской линии, относятся к не славянской гаплогруппе N1c. А Клесов с тобой не согласен: "Далее была исследована генеалогия Рюриковичей. Сделали ДНК и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения Центральной и Восточной Европы. У Рюриковичей был общий предок. Следа скандинавов в высшем дворянстве и среди широких масс населения мы не нашли." У рюриковичей был общий предок, живший примерно в девятом веке. Естественно, Рюрик. Гаплогруппа N1c. Только почему-то славяне все преимущественно принадлежат к гаплогруппе R1a, и никаких славян, имеющих гаплогруппу N1c, в истории не просматривается. Клесов натягивает шкурку на кисель.
|
|
|
|
|
|
Балда
|
#406
08.01.17, 01:12
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3735
Откуда: подмосковье
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
ВиР писал(а): Я недавно вычитал что шведские фамилии типа "ульрихсон" это не что иное как наши отчества! То есть "Ульрихсон" - это "сын Ульриха" Подозреваю что и наши русские отчества типа "Ярославович" - это калька с викинговых фамилий. Да-да, а вот так Ярославебич, те Ярославом сделаный, ага. Причем тут шведы и какая то калька? 
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
#408
08.01.17, 01:16
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8680
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
antisaks
Где там Рюрик у стен Царь града? Тебя попросили предоставить документы, на твое утверждение, что рюрик захватил власть на Руси, что бы контролировать путь из варяг в греки, твои домыслы об этом, без доказательств, простой пшик... да и еще раз, прочитай кто такие варяги, они были не менее свирепы чем скандинавы викинги.....
А зачем он послал Аскольда и Дира в сторону Киева, а далее - на Константинополь? Аскольд и Дир пришли к Константинополю, чтобы его пограбить. Что успешно и содеяли. Думаешь, сам Рюрик пришел на славянскую землю по призванию? А может все же пограбить?
Последний раз редактировалось Obrusev 08.01.17, 01:19, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Sherlock
|
#410
08.01.17, 01:20
|
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26398
Откуда: РФ
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
|
ИЗ ТРАКТАТА “ОБ УПРАВЛЕНИИ ИМПЕРИЕЙ” КОНСТАНТИНА БАГРЯНОРОДНОГО
9. О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии88 в Константинополь моноксилы являются89 одни из Немогарда90, в котором сидел91 Сфендослав92, сын Ингора93, архонта Росии94, а другие из крепости Милиниски95, из Телиуцы96, Чернигоги97 и из Вусеграда98.
Итак, все они пускаются рекою Днепр99 и сходятся в крепости Киоава100, называемой Самватас101.
Славяне же, их паьсгиоты102, а именно: кривитеины103, лензанины104 и прочие Славинии105 — рубят в своих горах106 моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы.
|
|
|
|
|
|
Балда
|
#411
08.01.17, 01:21
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3735
Откуда: подмосковье
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Obrusev писал(а): У рюриковичей был общий предок, живший примерно в девятом веке. Естественно, Рюрик. Гаплогруппа N1c. Только почему-то славяне все преимущественно принадлежат к гаплогруппе R1a, и никаких славян, имеющих гаплогруппу N1c, в истории не просматривается. Клесов натягивает шкурку на кисель. Вообще то, Клесов ведущий представитель научного направления «ДНК-генеалогия», доктор химических наук, профессор МГУ и Гарвардского университета. А ты с какого боку к точной науке биохимия? Это тебе, брат, не про вымышленную историю токовать. 
Последний раз редактировалось Балда 08.01.17, 01:26, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Sherlock
|
#412
08.01.17, 01:22
|
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26398
Откуда: РФ
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
|
Росы, у которых славяне - пактиоты ( данники).
Такой вот пердимонокль
|
|
|
|
|
|
Sherlock
|
#413
08.01.17, 01:23
|
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26398
Откуда: РФ
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
|
Тему можно закрывать (с) ))
|
|
|
|
|
|
Ант
|
#414
08.01.17, 01:23
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Жигули писал(а): Балда писал(а): "Далее была исследована генеалогия Рюриковичей. Сделали ДНК и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне (гаплогруппа N). Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/23/istoriya-rusi/745680-dnk-analiz-pokazal-kem-na-samom-dele-byl-ryurikТему можно закрывать. Так то по ДНК не может быть потомков на 2/3))) Может быть хоть один, но 100 % потомок Святослава, Владимира или Ярослава какого, а все эти "потомки" седьмая вода на киселе, не известно откуда взявшиеся) Сейчас этих потомков развелось) Вон даже какой то Гогия себя сегодня прямым потомком Николая Второго называет) Интересно есть где нибудь точная могила, кого нибудь из древне-русских князей, что б взять анализ на ДНК?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
|
|
antisaks
|
#415
08.01.17, 01:24
|
|
Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27029
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а):
6286 раз.
Поблагодарили:
1012 раз.
|
Obrusev писал(а):
antisaks
Где там Рюрик у стен Царь града? Тебя попросили предоставить документы, на твое утверждение, что рюрик захватил власть на Руси, что бы контролировать путь из варяг в греки, твои домыслы об этом, без доказательств, простой пшик... да и еще раз, прочитай кто такие варяги, они были не менее свирепы чем скандинавы викинги.....
А зачем он послал Аскольда и Дира в сторону Киева, а далее - на Константинополь? Аскольд и Дир пришли к Константинополю, чтобы его пограбить. Что успешно и содеяли. Думаешь, сам Рюрик пришел на соавянскую землю по призванию? А может все же пограбить? С вами трудно разговаривать, а зачем он Олега послал Аскольда с Диром бить? Или не посылал и тот сам пошел? Никто не спорит, что варяги промышляли грабежами и разбоями, вам задали конкретный вопрос, докажите, что Рюрик пришел не по приглашению, а походом, как вы тут усердно утверждаете....
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
#416
08.01.17, 01:26
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8680
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Балда писал(а): Obrusev писал(а): У рюриковичей был общий предок, живший примерно в девятом веке. Естественно, Рюрик. Гаплогруппа N1c. Только почему-то славяне все преимущественно принадлежат к гаплогруппе R1a, и никаких славян, имеющих гаплогруппу N1c, в истории не просматривается. Клесов натягивает шкурку на кисель. Вообще то, Клесов ведущий представитель научного направления «ДНК-генеалогия», доктор химических наук, профессор МГУ и Гарвардского университета. А ты с какого боку к точной науке биохимия? Это тебе, брат, не про вымышленную историю токовать. А никто не оспаривает его достижения. Он считает, что гаплогруппа N1c пришла после рода R1a на Южную Балтику, восприняла славянский язык и стала славянским племенем. Кстати, ДНК-генеалогия -то не биохимия, это больше статистика.
Последний раз редактировалось Obrusev 08.01.17, 01:35, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Штирлиц
|
#417
08.01.17, 01:27
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Ант
Цитата: Штирлиц писал(а): Ну а какие? Рональд к примеру англосаксонское. Близко родственное Список из летописи [912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..." [945 г.] "Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггволод, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Иггельд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли". Скандинавские имена из саг http://soviduplo.narod.ru/saga/names.htmЗадача нормандистам, найдите хотя бы 5 совпадений)))
Я думаю что славянский писец много Чё передал по славянски. Но к примеру явно скандинавские встречаются. Руальд Иггельд . Но самое главное что это имена явно не славянские. А какая то транскрипция явно неудачная
|
|
|
|
|
|
antisaks
|
#418
08.01.17, 01:30
|
|
Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27029
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а):
6286 раз.
Поблагодарили:
1012 раз.
|
Sherlock писал(а): Росы, у которых славяне - пактиоты ( данники).
Такой вот пердимонокль И...... у одних славян не могло быть других славян данников? И чо же тогда на Руси междуусобица свирепствовала?
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
#419
08.01.17, 01:31
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8680
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
antisaks писал(а): Obrusev писал(а):
antisaks
Где там Рюрик у стен Царь града? Тебя попросили предоставить документы, на твое утверждение, что рюрик захватил власть на Руси, что бы контролировать путь из варяг в греки, твои домыслы об этом, без доказательств, простой пшик... да и еще раз, прочитай кто такие варяги, они были не менее свирепы чем скандинавы викинги.....
А зачем он послал Аскольда и Дира в сторону Киева, а далее - на Константинополь? Аскольд и Дир пришли к Константинополю, чтобы его пограбить. Что успешно и содеяли. Думаешь, сам Рюрик пришел на соавянскую землю по призванию? А может все же пограбить? С вами трудно разговаривать, а зачем он Олега послал Аскольда с Диром бить? Или не посылал и тот сам пошел? Никто не спорит, что варяги промышляли грабежами и разбоями, вам задали конкретный вопрос, докажите, что Рюрик пришел не по приглашению, а походом, как вы тут усердно утверждаете.... Ни один варяг за триста лет не пришел по приглашению. Варяги триста лет ходили без приглашения - пограбить. С какого хера варяг Рюрик должен был прийти иначе и с иной целью?
|
|
|
|
|
|
Sherlock
|
#420
08.01.17, 01:33
|
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26398
Откуда: РФ
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
antisaks писал(а): Sherlock писал(а): Росы, у которых славяне - пактиоты ( данники).
Такой вот пердимонокль И...... у одних славян не могло быть других славян данников? читай внимательнее и включай тыковку : Константин пишет о росах и славянах. Как о двух разных народах. у одних, другие в подчинении. Така куйня-с))
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
