Автор |
|
doas2
|
#1
07.01.17, 22:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
на мой взгляд, если убрать разную фантастическую и псевдонаучную ересь, останется только 2,5 версии: 1) норвежское племя ругов (в истор. фюльке Рогаланн) разгромленное Харальдом Прекрасноволосым в битве при Хаврсфьёрде и разбежавшееся вместе с прочими лузерами (норвежская колонизация Исландии, Рольв Пешеход в Нормандии и основатели ряда шотландских кланов) по всей Европе. - во всяком случае в 9-10 вв. русских в Европе (продолжатель Регино, генеалогия Вельфов и пр.) называли именно 'ругами', а у Саксона Грамматика при описании легендарной битвы при Бравалле упоминается некий Трувор из Ядера (в Рогаланне). 2) скандинавы Рёрика из Фрисландии, одна из гау которой называлась 'рюстринген': Rüstringen3) гипотеза Шахматова, что русь - это кто-то из финно-угров (по аналогии: весь, русь ...)
|
|
|
|
Gold
|
#2
07.01.17, 22:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14306 Откуда: СПБ Благодарил (а):
158 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Что по твоему Русь? Территория? Если государство, то его не было. В то время каждое племя было своеобразным государством. Но единого управления не было. Или речь идет о русичах? Ну так имхо тут тоже просто взять и притянуть яйца к глазам (норманские теории) как то не очень правильно, бо скандинавы если и пришли, то уже к существующим племенам. Одни были более развиты, например Новгородцы, другие - варварами, считай нонешняя ненька.
_________________ -------------------------- С Уважением, Голд.
Последний раз редактировалось Gold 07.01.17, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#3
07.01.17, 22:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Gold писал(а): Что по твоему Русь? группа людей ... подобно франкам, болгарам, венграм, лангобардам и пр., захвативших обширные территории и давшие им (и туземцам) своё имя
|
|
|
|
doas2
|
#4
07.01.17, 23:01
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
в том, что эта русь была скандинавами - имхо- сомнений быть не может
за 100 лет они создали огромное государство от Невы до Доростола, после чего при Святославе почти полностью были уничтожены греками и печенегами Иоанна Цимисхия
после исчезновения этого стержня поднепровоское гсоударство, власть в котором в 70-е гг., после гибели исторической руси, внезапно свалилась в руки хохлополян, потрепыхалось по инерции ещё пару десятков лет и стремительно развалилось
|
|
|
|
Gold
|
#5
07.01.17, 23:02
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14306 Откуда: СПБ Благодарил (а):
158 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
doas2 писал(а): Gold писал(а): Что по твоему Русь? группа людей ... подобно франкам, болгарам, венграм, лангобардам и пр., захвативших обширные территории и давшие им (и туземцам) своё имя Может надо смотреть не с 800-х годов тогда, а с великого переселения народов?
_________________ -------------------------- С Уважением, Голд.
|
|
|
|
Штирлиц
|
#6
07.01.17, 23:04
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Сплав варягов славян приильменья и местных финнов. При преобладании славян. Уже здесь на территории современной России
|
|
|
|
doas2
|
#7
07.01.17, 23:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Gold писал(а): Может надо смотреть не с 800-х годов тогда, а с великого переселения народов? в нашем регионе русь появляется только в нач. 9 в. ... прежде здесь был глухой угол в котором доживали свой век потомки неандертальцев и прочих тупиковых ветвей развития гоминид
|
|
|
|
Как здесь я
|
#8
07.01.17, 23:22
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
1), 2) - ни хрена не похоже, по-моему. 3) - вилами по воде, я не хуже гипотезу могу придумать.
|
|
|
|
санитар
|
#9
07.01.17, 23:41
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3217 Благодарил (а):
136 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
Весь вопрос не совсем в происхождении группы людей, захватившей власть в славянских землях и удержавшихся у власти до 16 века. Весь вопрос в том, сложился бы ли русский народ без этого захвата? Я лично думаю, что сложился бы
_________________ Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?
|
|
|
|
Балда
|
#10
07.01.17, 23:51
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Русь на ватиканской карте:
|
|
|
|
Чак Ноланд
|
#11
07.01.17, 23:52
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 08.01.2016 Сообщения: 4568 Откуда: Донецк, ДНР Благодарил (а):
1339 раз.
Поблагодарили:
666 раз.
|
doas2 писал(а): Gold писал(а): Может надо смотреть не с 800-х годов тогда, а с великого переселения народов? в нашем регионе русь появляется только в нач. 9 в. ... прежде здесь был глухой угол в котором доживали свой век потомки неандертальцев и прочих тупиковых ветвей развития гоминид Потомки неандертальцев? В 9-м веке? Да Вы фантазёр, батенька. Да, по мнению некоторых учёных, неандертальцы с кроманьонцами могли скрещиваться, и по мнению этих же учёных, примерно 4% генов у современного европеоида- неандертальские...но это было многие тысячи лет назад...20-30-40. Вряд ли, неандертальцы могли сохранить свою, пусть даже и небольшую популяцию к этому времени. "Потомками неандертальцев" можно точно так же назвать любой из европейских народов, и некоторых азиатских. Ибо возможное смешение генов кроманьонцев и неандертальцев могло произойти ещё до возникновения любых намёков на появление индоевропейцев, финнов, басков, лигурийцев, или лапландцев и т.д.
|
|
|
|
Obrusev
|
#12
07.01.17, 23:58
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8691 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): в том, что эта русь была скандинавами - имхо- сомнений быть не может
за 100 лет они создали огромное государство от Невы до Доростола, после чего при Святославе почти полностью были уничтожены греками и печенегами Иоанна Цимисхия
после исчезновения этого стержня поднепровоское гсоударство, власть в котором в 70-е гг., после гибели исторической руси, внезапно свалилась в руки хохлополян, потрепыхалось по инерции ещё пару десятков лет и стремительно развалилось Нет. Сын Святослава Владимир собрал банду варягов, сверг и убил старшего брата Ярополка и стал править Русью. И ходил воевать греков и вполне успешно. А потом сын Владимира Ярослав поднял мятеж против отца, а затем собрал банду варягов и сверг старшего брата Святополка и стал править Русью.
|
|
|
|
Как здесь я
|
#13
08.01.17, 00:02
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
1. Берем арабского мюнхаузена 9 века Умара Ибн Русте, читаем: Что касается русов (ар-русийа), то они – на острове, окруженном озером. Остров, на котором они живут, протяженностью три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как она трясется из-за обилия влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются и забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают... 2. Начинаем неспеша натягивать сову на глобус. а) на озерах таких островов нет, значит с морем перепутал, конечно Балтийским. славян где-то там они ловят. б) смотрим острова Готланд- маловат, Рюген - маловат и славяне там сидят... Зеландия побольше... в) смотрим Зеландию, находим городишко под названием Роскилле, бывшую столицу датских конунгов... 3. Рос-килле. килле - источник по датски, источник росов - всё сходится.
|
|
|
|
sanches1972
|
#14
08.01.17, 00:03
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22280 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9316 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
Obrusev писал(а): сверг старшего брата Святополка и стал править Русью. Который на минуточку сам начал убивать своих братьев.И притащил в Киев поляков.Которых Киевляне выгнали вместе с окаянным князем. Ничего не напоминает. Украинци это если угодно потомки окаянного святополка. Они с тех самых пор херней занимаются. И вообще какая разница кем были важно кем стали. А стали империей.Третьим Римом домом разным народам. УПРАВЛЯЕМ ВЫБОРАМИ В сша и назначаем там президентов. Это по западным СМИ. А еще трясем землю измываемся над украинцами и так по мелочи еще.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
Балда
|
#15
08.01.17, 00:08
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
sanches1972 писал(а): И вообще какая разница кем были важно кем стали. Во еще одна жертва милерашлецера. Слава немецким историкам, научили как почитать норманцев.
|
|
|
|
Maxi200
|
#16
08.01.17, 00:17
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 7018 Благодарил (а):
34 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
Русь были видимо люди, наверное пришедшие откуда нибудь с граничных районов. Например греции потом через болгарию и т.п. это было 9-10 век.
НО. Как показала практика - очень важную роль, на народность, его развитие: играет обстановка:
Так, люди, живущие в Африке - темные. Т.к. это помогает не бояться яркого солнца. При этом мало-развитиые (в т.ч. думалка, наука техника). Потому как для их среды - нужно просто уметь ловить когото и есть банан/кокос. Все.
Люди в Греции: климат располагает попивать кофе, кушать персики с виноградом на берегу моря. так и происходит - результат слабая промышленность.
Люди в Англии - климат средний (сейчас там +9). Сидишь себе дома. (не на берегу с Персиками). Чего еще делать? самое оно шекспира почитать, чего нибудь построить.
Людей, даже если они изначально принадлежат какойто группе - переделывает обстановка.
Последний раз редактировалось Maxi200 08.01.17, 00:20, всего редактировалось 4 раз(а).
|
|
|
|
Фидель
|
#17
08.01.17, 00:17
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
doas2 писал(а): Gold писал(а): Может надо смотреть не с 800-х годов тогда, а с великого переселения народов? в нашем регионе русь появляется только в нач. 9 в. ... прежде здесь был глухой угол в котором доживали свой век потомки неандертальцев и прочих тупиковых ветвей развития гоминид не катит. не ходили викинги отсталые народы воевать. они как раз лезли туда где навар мог быть. были бы тут отсталые народы - не пришли бы сюда
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Sherlock
|
#18
08.01.17, 00:18
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26417 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
санитар писал(а): Весь вопрос не совсем в происхождении группы людей, захватившей власть в славянских землях и удержавшихся у власти до 16 века. Весь вопрос в том, сложился бы ли русский народ без этого захвата? Я лично думаю, что сложился бы литовцы, латыши ( зулусы, масаи и т.д.) - тоже сложились. Воприс - в кого. Кем стали.
|
|
|
|
Балда
|
#19
08.01.17, 00:21
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Фидель писал(а): не катит. не ходили викинги отсталые народы воевать. они как раз лезли туда где навар мог быть. были бы тут отсталые народы - не пришли бы сюда Это было всемирное шведское иго. Подумаешь пару лишних тысяч километров каких то....
|
|
|
|
Obrusev
|
#20
08.01.17, 00:22
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8691 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
sanches1972 писал(а): Obrusev писал(а): сверг старшего брата Святополка и стал править Русью. Который на минуточку сам начал убивать своих братьев.И притащил в Киев поляков. Так ведь Ярослав единственного своего брата Судислава в острог посадил. Да и со смертями Бориса и Глеба не все ясно. Кое-кто на Ярослава грешит, ибо ему эти смерти выгодны были.
|
|
|
|
|
|