Нормандская теория и славяне

я правильно понимаю шо у слов Русь и Рус(там)- праисток-"мощный"?
Рустам мощнотелый жэ..
а Русь причем и Украина?
изза рек?

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

Крутым - да, славянское.
Остальные имена - немецкие, данные при крещении. Готшалк потом вернул себе имя Прибыгнев, если мне не измменяет склероз.

Рюрик помер еще давнее.
Я серьезно.
Тебя никак не унижает, что Сталин - грузин, а Екатерина Великая - немка?

А ведь этот дебил украинец не знает, что Волжская Булгария находилась НИЖЕ Оки.

Вульгарис, пошли на улицу....третий сосед мордвин..... сказал шо ты голова...мы трое только башками поматыляли...но знаешь чо он сказал? Я говорит, этой голове, голову то и откручу.... кое-как втроем, еле успокоили....не любит видно паскудник достижения хихичпокии, завистливый угорец, на наши протесты, шо за тебя уся европа, он сказал, что он ентой европе твой глаз на опу натянет, такие вот прискорбные дела....но ты там крепись......

А хрущ и черненко хохлы....ну нисколько...думаю у тебя уже готова версия, что на ин то мордвин...так, что гуляй болезный, меня ты сегодня порадовал, не знал, что на форуме такие кристаллы сваровски имеются...

Да как хочешь, ты мне уже давно надоел. Ты даже не в курсе, что хазары после Святослава продолжали держать Итиль, хоть и потеряли Белую Вежу и Тмутаракань окончательно (она была фактически независимым государством, платящая хазарам символическую дань). До самого похода Владимира в 985-м.

Ты не ответил на вопрос.
Если унижает, то почему ты с пеной у рта не доказываешь, что они славяне.
Если не унижает, то зачем ты к дану Рюрику прицепился, невзирая на очевидные факты.

Поход русов на Каспий был 909-913 году, посмотрел специально для тебя, т.е. еще при регенстве Хельга.
Хазары пропустили, про булгар ничего не сказано.
Если не по Волге, то только через Большую излучину можно было добраться.

Изменяет. Прибыгневом звали его отца. В чьем имени тоже не никак не наблюдаются "славянские -слав, -мир, -бор...".
А Готшалк имени не менял. Как и основатель династии Након и его приемники - Стойгнев, Мстивой, Мстидраг, Прибыгнев, а также сыновья Готшалка - Бутуй и Генрих. И опять не нахожу "славянские -слав, -мир, -бор...".

Так чем имя Готшалк, носимое славянином, отличается от "Арибард"?

ПС: Я, кстати, описался, а ты вляпался всеми четырьмя лапами. Князя руян звали не Крутым, а Крутой. Звучит по-славянски, но никаких славянских корней не имеет. Как и Крутым.

Посмотрите сколько свидетельств в пользу того, что Украина прародина мировой цивилизации собрал БЕбик.
Какие еще «открытия» свершит сей ученый муж, хлебнув в очередной раз мудрости из черепа эпохи?

- Украина - родина мамонтов, а не слонов, как издеваются наши «друзья», мало знающие мировую историю. По Украине уже в ХХ-ХІІ тыс. до н. э. ходили мамонты, на которых охотились охотники. После удачной охоты наслаждавшиеся тарахтеньем на костях древнего черниговского мамонта. Так родился первый в мире музыкальный ансамбль.

- Украинская земля - место не только зарождения религии и письменности на планете, но и место рождения Зороастра - первого пророка единого Бога солнца.

- Старейший храм планеты - Каменная Могила (ХІІ-ІІІ тыс. до н.э.). Его жрецы на древней запорожской земле создали миф о сотворении мира и разработали основы религиозного мышления, которые легли в основу всех ныне сущих мировых религий.

- Скифо-трипольская цивилизация (VI-III тыс. до н.э.) имела многотысячные города, двухэтажные дома, уникальную керамику, прирученного коня, плуг, пшеницу-многозернянку, символы креста и полумесяца (за 3 тыс. лет до христианства и 3.6 тыс. лет до ислама).

- Христос на самом деле жил за три тысячи лет до своего «канонического» рождения и говорил (как и Нефертити) на коптском языке, приближенном к языку предков современных украинцев.

- Будда принадлежал к скифскому/сакскому народу будинов, проживавшему во ІІ-І тысячелетиях до н. э. на территории Древней Украины. Имя этого народа сохранилось в названиях населенных пунктов Середина-Буда (Сумщина), Буда (Черниговщина) и т. д.

- Бог Вишну - Вишня. Так его назвали древние украинцы, переселившиеся в Индию.

- «Индийские» Веды (от украинского слова «ведать») знают племя панов. Оно жило в донецких степях, занималось скотоводством и было весьма зажиточным. Знаем мы и Бога пастухов Пана, который был покровителем скота в украинской и греческой Элладе.

- Древнейшие украинские цивилизации были метрополиями ведущих цивилизаций планеты, которые стартовали начиная лишь с ІІІ тыс. до н. э. (Шумерская/Самарская, Египетская, Персидская, Индская, Эллинская, Римская и пр.)

- Античный мир получил свое название от праукраинского племени антов. Если бы эти предки украинцев были несовершенны и неразвиты, разве гордился бы античной эпохой современный западный мир.

- Название главного египетского храма Хет-ка-Птах звучит очень уж по-украински: «Хата-Птаха». Судя по изображениям на египетских пирамидах (погребение жены фараона Хеопса и его матери Хетепхерес, погребение Тутанхамона), египетские царицы в то время были блондинками с голубыми глазами. Там в немалом количестве встречается трезубец, ныне – малый Государственный Герб Украины.

- Первый фараон Египта Менес – из райцентра Мена на Черниговщине, как и знаменитая Нефертити.

- Если посмотреть на портреты египетских царей-фараонов и вождей ариев-тохаров, мы увидим типичные (курносые) украинские лица, ежедневно встречающиеся в наших городах и сёлах.

- Основатели Рима Ромул и Рем – выходцы из г. Ромны на Сумщине.

- Римский император Сулла - выходец из Посулья.

- Особое внимание обращают многочисленные (больше сотни!) погребения ариев/тохаров (ІІ тыс. до н. э.), найденные в Синьзян-Уйгурском автономном районе Китая.

- Цивилизация Шу-Нун (Каменной Могилы, ХІІ тыс. до н. э.), которая получила свое название от древнейшего храма планеты, расположенного в Украине, опережает хрестоматийный по западным учебникам анатолийский Чатал-Гююк (VІІ тыс. до н. э.) по меньшей мере на 5 тысяч лет!
- В нынешнюю немецкую реку Одер до сих пор впадает река с таким себе украинским названием Варта. И «почему-то» имя этой реки совпадает с древним названием Индии, которая также звалась Вартой Ариев.

- Столицу Ливии г. Триполи так назвали трипольские эмигранты из Украины.

все понял, мы говорим о разных осадах при Карл лысом. Но сути это не меняет.
Пример разбора "летописей"
П. Сойер. Викинги
Англосаксонская хроника называет количество судов в нескольких скандинавских флотах, посещавших Англию до конца девятого века. Эти сведения весьма поучительны и заслуживают пристального внимания:

789 3 скандинавских корабля в Дорсете
836 35 кораблей; в некоторых версиях 25
840 33 корабля; в одной версии 34
843 35 кораблей
851 350 кораблей; 9 из них попадают в плен в том же году
875 Альфред сражается с 7 кораблями и захватывает 1
877 120 кораблей погибают в шторме (или в тумане) в Сванадже
878 23 корабля
882 Альфред сражается с 4 кораблями; два захвачены, два сдались
885 флот Альфреда разбил и захватил 16 кораблей, но затем потерпел поражение от «крупной морской силы»
892 here переправляется из Булони «за один переход, с лошадями и всем» на 200, 250 или 350 кораблях, согласно разным версиям этой летописной статьи
892 приход Хэстена с 80 кораблями
893 даны из Нортумбрии и Восточной Англии собирают «около сотни кораблей и отправляются на юг вдоль побережья». Одни версия добавляет «и около 40 поплыло на север вдоль побережья»
896 6 кораблей
896 20 кораблей погибает у южного побережья

Первое из этих упоминаний относится к одной из самых ранних высадок, но нельзя исключить, что это сообщение достоверно, как, возможно, и записи за 836 и 840 гг., принадлежащие, как это уже разъяснялось, к тому разделу хроники, который, наверное, базировался на более старой летописи12. Текст под 843 г., вероятно, дублирует запись за 836 г., а флот, упоминаемый под 851 г., крупнейший, о каком когда-либо сообщала Англосаксонская хроника, относится к разделу, написанному примерно сорок лет спустя, и указанное количество судов, 350, едва ли правдоподобно. Это число выглядит подозрительно, как результат умножения самого большого из упоминавшихся ранее флотов на десять, в любом случае, к нему стоит относиться так, как будто оно означает просто много кораблей. Обо всех остальных флотах девятого века речь идет в той части хроники, которую можно считать «современной»; они естественным образом разделяются на две группы: шесть маленьких, включавших от четырех до двадцати трех судов, и четыре больших, в которых кораблей было более восьмидесяти. Размер мелких флотов оценен правильно, и в большинстве случаев приводятся дополнительные подробности, которые вызывают доверие. Видимо, битва 896 г. описывается по рассказу очевидца, а все детали, упоминаемые в связи с флотами 875, 882, и 885 гг. говорят о том, что, возможно, основой для сообщений о них послужили вполне правдивые сведения. Контраст между этими небольшими флотами и более крупными разителен. Если не считать тех сорока кораблей, которые, согласно Хронике Паркера, поплыли на север вокруг острова в 893 г., все они состоят более чем из 80 судов, и каждый раз указываемое число оказывается круглым, в то время как количество кораблей в мелких флотах дается точно. Самая большая эскадра, переправившаяся из Булони в 892 г., оценивается по-разному, в 200, 250 и 350 судов, и хотя цифрой 350 из Анналов Сент-Неотс мы вправе пренебречь, есть веские основания предпочесть число 250 из Хроники Паркера тем двум сотням кораблей, о которых говорят прочие версии. В любом случае, эти цифры можно рассматривать только, как попытку хрониста поведать о флоте большого размера. К ним нельзя относиться как к точным подсчетам. Таким образом, судя по сведениям Англосаксонской хроники, наряду с тем, что викинги часто нападали силами мелких флотов, вроде того, из шести кораблей, который в 896 г. нанес столь большой ущерб территории вдоль южного побережья между островом Уайт и Девонширом, иногда они собирали и крупные флоты. К сожалению, сведения хроники об их размере нельзя считать такими же точными, как те цифры, которые она приводит в отношении более мелких.

Я имел в виду - имена славянские.
Там еще есть Прибыслав, Славомир, Ратибор...
Полабских славян саксы усиленно германизировали, двойные имена попадаются.
Тем, кому это не нравилось - сваливали и возвращали себе настоящие имена, как сделал Готшалк.
Арибард поступил бы так же... если бы был славянином.
Ты всерьез собираешься доказывать, что Арибард тайный славянин, со знание рунического письма?:rzach:

.

1. "мощнотелый" - это левотня, современный новодел

слово Raos-ta там = "правый", "правильный", "прямой"

в точности соответствует тадж. рус-т, лат. rec-to, англ. righ-t

Справедливый Силач (Тяж) - как-то так

хотя конечно и слово Рослый/Прямой возможно, поскольку рост - тот же корень. в этом случае, Высокий Силач

2. при чем тут реки? при том что мать Рустама - Rudabeh (Река или Красная Река), и по сюжету там на это намеки есть.

а вся история полностью соответствует осетинскому эпосу нартов с ее Дзерассой (Керасу - та же Красная Река) и ее сыном богатырем
Урызмаг
кстати, чуть выше указывал, что varaz = силач, богатырь, верзи-ла
так что Уырыз Маг = скорее всего Могучий Богатырь (маг = мощный, укр. могу-те-нъ, могутний)

история с Красной Рекой / Керасу / Сарасу - основопологающий сюжет Арийства. напомню, что древние арии хоронили своих мертвецов, плотно их засыпая красной охрой

3. что касается Руси, то я выше привел аргументацию - что Русь - это земля у реки с корнем Рус

это может быть:
1) Парус-Тене, Дене-Пру - она же река Рус арабов
2) река Рус-ти ("Правая"), переиначенная славянами в Десну (тоже "Правая")
3) обе они, поскольку говорится о реках Рус и Рута - не исключено, что Рута - это и есть Ruh-ta / Rus-ta = "Правый" = Десна

т.е. это одно и то же слово с первым словом в имени Рустама - Rausta / Rusta, "правый" "прямой"

а в случае Parus-Thene - один и тот же корень, о чем кстати свидетельствует перевод сделанный самими персами:
древняя Паруш-ни = совр. Рави
т.е. корень Ru(-h) = Rau/Rav - двигаться по прямой, по колее:
вы-ру(ш)-ам = ми-рав-ам

еще пример
В сентябре 866 г. отряд из 400 норманнов и бретонцев с Луары подошел к Ле-Ману и опустошил его19. На обратном пути они столкнулись с Робертом Сильным, маркизом Нейстрии, Раннульфом, графом Пуату, Жоффри и Херви, графами Майна, в месте, называемом Бриссарт. В последовавшей битве Роберт погиб, Раннульф и Херви были ранены, первый смертельно, и франкская армия была разбита. Гинкмар, конечно, питал отвращение к Роберту и Раннульфу как разрушителям благосостояния Церкви и расценивал их поражение как Божью кару. Возможно, он даже преувеличил боеспособность франкских сил, но маловероятно, чтобы он значительно приуменьшил численность норманнов. Тот факт, что отряд из 400 человек был в состоянии опустошить Ле-Ман, а затем победить воинство под командованием представителей высшей знати западной Франкии наводит на мысль о том, что, несмотря на все преувеличения летописей, истинные размеры «армий» и «войск» викингов, воевавших в Империи франков и Англии, были одного и того же порядка.

Однако некоторые ученые, в частности Фердинанд Ло и сэр Фрэнк Стентон, заявляют, что эти армии девятого века должны были насчитывать тысячи воинов, и Ло предполагает, что иногда они могли достигать примерно 5000 человек20. Чтобы отклонить подобную цифру, существует немало оснований, помимо тех, о которых уже говорилось. Прежде всего, невозможно представить себе, как можно было содержать войско такого размера в течение хотя бы одной зимы, не говоря уж о десяти. Даже сам сэр Фрэнк Стентон назвал важным достижением Вильгельма Завоевателя тот факт, что ему удавалось поддерживать существование своей армии в течение нескольких недель21. Стентон полагает, что эта рать, набранная для вторжения в Англию, состояла примерно из 5000 человек, многие из которых были безземельными рыцарями, «присоединившимися к Вильгельму ради жалованья, ибо слышали о его щедрости. Большинству полководцев того времени содержание такой армии в течение недель бездействия на территории Нормандии было бы не по плечу...». Однако каждый раз срок существования «армий» викингов измерялся годами. Достижение Вильгельма, действительно, примечательно, но если бы полчища викингов в девятом веке были такими же большими как у Вильгельма, то можно было бы сказать, что их командиры, удерживавшие их от распада иногда более десяти лет, совершили поистине небывалый подвиг. Не говоря уж о проблемах контроля и дисциплины, приходилось преодолевать множество трудностей, связанных с питанием и экипировкой столь большого количества людей. Долгое существование и периодические стремительные перемещения скандинавских отрядов в девятом и начале десятого веков были бы невозможны, если бы в каждом из них насчитывалось более нескольких сотен человек. Успехи их объяснялись, в основном, неожиданностью и подвижностью, а, потеряв инициативу, они позволяли надолго запереть себя на каком-нибудь острове и до странности неохотно вступали в бой. Не удивительно ли, если полагать, что их были тысячи?

Я прицепился? Окстись болезный, это ты утверждал, что Рюрик норман-дан, тебе просто попытались возразить, но выяснили, шо вы тупенький скакол, вот и усе, а доказывать не очевидность того, что является очевидным, это наверное ваше, если конечно за это ратуете, да, кстати вы так и не привели доказательств датских корней имени Рюрик, не считая единичного упоминания в древних рукописях, которым вы сами, не особо доверяете, так, что вперед скаклик, доказывайте и ваше объяснение насчет языка общения, ну ни в какие ворота, если вы утверждаете, что они тысячными массами пришли на Русь.....

Вы не до конца поняли, это были практически одновременные нападения в разных местах, сразу на два крупных королевства - Западно-Франское и Лотарингию.
В Ксантенских анналах об этом прямо сказано, см. еще раз цитату.
Даже этот критик подтверждает крупные отряд.... 350 кораблей урезать до 35 совести не хватило и на том спасибо, все равно - 250 довольно крупный флот, согласитесь.
Можно еще на соседнюю Ирландию посмотреть, там тоже было весело в те годы... один конунг оставил свою отрубленную собой же руку на гербе Ольстера, там у него с другим конунгом спор вышел кто будет владеть захваченной землей, сошлись на том, что первый коснувшийся рукой берега.

У вас то нет вообще ничего... совсем... ваш Рюрик взялся из ниоткуда.

дурилка, ты Булгарией не прикрывайся. ты расписывал движение до самых верховий Волги (и очевидно далее на Балтику). о повороте на Северщину видимо только щас узнал, хехе

кстати, окромя волока Десна-Ока существовали и волоки Сейм-Оскол, и Оскол-Тихая Сосна - все в том же владении Великой Северщины )))