Автор |
|
Таксибе
|
#101
06.01.17, 20:49
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Как здесь я писал(а): antisaks писал(а): Так могло или не было и что ты уже открытие сделал, что Рюрик с командой норман-дан? Вообще-то был у данов в те времена какой-то Рерик... весьма колоритная личность, склонная к авантюрам. В какой-то момент следы его в хрониках теряются. Это говорит, как минимум, о том имя датское. Некий Аспарух вообще Болгарию основал. Это говорит, как минимум, что имя - славянское. Ну а Вильгельм - имя типично британское.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#102
06.01.17, 20:51
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
да, и насчет Перунапо-персидски боридан (основа бор-) = дождить борон = дождь Перун как известно - бог дождя этимологически иранское ведущее Б часто соответствует индо-славянскому П, например: бар-гард- = пер(е)-верт- укр. порына-ти, пор_на-ти, пир_на-ти = нырять, погружаться лат. urinor - ныряю, погружаюсь u/va - чередование: Ur_no = санскр. VarunaUr_no = Uruna / Urauna митаннийские таксты Ur_no = греч. Urano(s)и пестня про борон:
|
|
|
|
кергуду
|
#103
06.01.17, 20:53
|
|
Регистрация: 08.10.2015 Сообщения: 1770 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
на территорию нынешней России и Укры население древней Швеции бежало просто на вольные хлеба потому что там у них было такое право, что земля и хозяйство доставались старшему сыну, а остальным детям кранты вот они и бежали на Русь, а то что это несомненно было, говорят характерные шведские типажи, вроде этих И об стакан бутылкою звеня, Которую извлек из книжной полки, Он выпалил: "Да это ж про меня! Про нас про всех, какие к черту волки?!"...
Последний раз редактировалось кергуду 06.01.17, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Таксибе
|
#104
06.01.17, 20:56
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Как здесь я писал(а): =Таксибе писал(а): Верить летописям проигравших, старавшихся объяснить свое позорное поражение, себя не уважать. Верю только в сумму выкупа - 7 000 фунтов. Как раз по десятке на рыло. Но ты можешь верить в 7 000 на 80 000 чрезвычайно жадных до золота варягов. Отказавшихся от грабежа города за выкуп в 0,08 фунта. То, что Неаполь и Рим брали 415 варягов - исторический факт, подтвержденный ромейскими отчетами о количестве нанятых налетчиков. Ромеи их наняли, чтобы покарать мятежную италийскую провинцию, а Рим они брали по просьбе союзного короля Италии, как раз тогда свергнутого пасынком. Ну начинается... не верь средневековым хроникам - верь мне... Это несерьезно. Где я призываю верить мне? Я призываю обратиться к здравому смыслу. Единственная цифра в той летописи, которой можно доверять - это сумма выкупа. Ибо она взята из официальных документов, бухгалтерии тех времен. Все остальное из разряда "пиши больше, чего их, басурман, считать". Ну а по сумме выкупа можно определить реальное количество налетчиков. За десять фунтов на рыло (в реальности от одного на дренга и до ста на суконунга) варяги могли город пощадить (это вообще была их стандартна тактика - больше пугать и брать выкуп, ибо из-за малочисленности любые потери для них были критичны). За 0,08 фунта они бы разнесли Париж по бревнышку. Ну и, при численности в 80 000, они вообще в переговоры вступать не стали бы, а взяли ВСЕ.
|
|
|
|
antisaks
|
#105
06.01.17, 20:59
|
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 27073 Откуда: г. Оренбург Благодарил (а):
6296 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Как здесь я писал(а): как минимум, о том имя датское. Оченя спорный вопрос, имя довольно таки интересное и если хочешь, можно привязать даже к Римским императорам...
|
|
|
|
antisaks
|
#106
06.01.17, 21:04
|
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 27073 Откуда: г. Оренбург Благодарил (а):
6296 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Таксибе писал(а): Как здесь я писал(а): antisaks писал(а): Так могло или не было и что ты уже открытие сделал, что Рюрик с командой норман-дан? Вообще-то был у данов в те времена какой-то Рерик... весьма колоритная личность, склонная к авантюрам. В какой-то момент следы его в хрониках теряются. Это говорит, как минимум, о том имя датское. Некий Аспарух вообще Болгарию основал. Это говорит, как минимум, что имя - славянское. Ну а Вильгельм - имя типично британское. Хватит измываться над человеком, ему просто нравится норманская теория, вот он и лепит все в одну кучу, а насчет Аспаруха, хотел бы конечно услышать, чо нить от него, да и спросить, булгары того времени славянами были или не?
|
|
|
|
Как здесь я
|
#107
06.01.17, 21:05
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
=Таксибе писал(а): Языковые проблемы были между западными славянами и восточными. Ты с поляком без переводчика разговаривать сможешь?
Да и то, что западные славяне периодически вступали в союз с данами, ничего не говорит о знании варягами их языка. Варяги ромеям вообще служили, состоя в средней этерии (императорской лейб-гвардии). Так им, кроме жалования, жилья и питания, полагались толмачи. А уж могли бы язык выучить, служа иногда годами. Поляка я пойму, хоть и с трудом. Пример греков некорректен, они за тридевять земель жили, речь о соседях. Вот в ПВЛ упоминается, что у мурома был свой язык, отличный от древлян, полян и пр.... да и название их похоже на финское.. если бы языковой барьер между соседями в те времена был серьезной проблемой - остались бы мы без Ильи Муромца..
|
|
|
|
Как здесь я
|
#108
06.01.17, 21:09
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
Таксибе писал(а): Как здесь я писал(а): antisaks писал(а): Так могло или не было и что ты уже открытие сделал, что Рюрик с командой норман-дан? Вообще-то был у данов в те времена какой-то Рерик... весьма колоритная личность, склонная к авантюрам. В какой-то момент следы его в хрониках теряются. Это говорит, как минимум, о том имя датское. Некий Аспарух вообще Болгарию основал. Это говорит, как минимум, что имя - славянское. Ну а Вильгельм - имя типично британское. Хан Аспарух основал Болгарию и поэтому Рюрик славянское имя, я правильно понял?
|
|
|
|
Как здесь я
|
#110
06.01.17, 21:11
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
antisaks писал(а): Как здесь я писал(а): как минимум, о том имя датское. Оченя спорный вопрос, имя довольно таки интересное и если хочешь, можно привязать даже к Римским императорам... Привяжи к римским императорам, с интересом почитаю.
|
|
|
|
Как здесь я
|
#111
06.01.17, 21:24
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
Таксибе писал(а): Как здесь я писал(а): Ну начинается... не верь средневековым хроникам - верь мне... Это несерьезно. Где я призываю верить мне? Я призываю обратиться к здравому смыслу. Единственная цифра в той летописи, которой можно доверять - это сумма выкупа. Ибо она взята из официальных документов, бухгалтерии тех времен. Все остальное из разряда "пиши больше, чего их, басурман, считать". Ну а по сумме выкупа можно определить реальное количество налетчиков. За десять фунтов на рыло (в реальности от одного на дренга и до ста на суконунга) варяги могли город пощадить (это вообще была их стандартна тактика - больше пугать и брать выкуп, ибо из-за малочисленности любые потери для них были критичны). За 0,08 фунта они бы разнесли Париж по бревнышку. Ну и, при численности в 80 000, они вообще в переговоры вступать не стали бы, а взяли ВСЕ. Начинается про "здравый" смысл, всё стандартно... Тут верь, тут не верь... 120 кораблей только на Париж - это порядка 10.000 бойцов, а не 700. Зачморенный и выплативший дань правитель - это король франков Карл Лысый, у которого тоже войска имелись. Видимо, с учетом награбленного на Сене решили, что такой дани волне достаточно. Нормандию у франков Рольф чуть позже отобрал.
|
|
|
|
antisaks
|
#112
06.01.17, 21:26
|
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 27073 Откуда: г. Оренбург Благодарил (а):
6296 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Как здесь я писал(а): antisaks писал(а): Как здесь я писал(а): как минимум, о том имя датское. Оченя спорный вопрос, имя довольно таки интересное и если хочешь, можно привязать даже к Римским императорам... Привяжи к римским императорам, с интересом почитаю. к вассалам императоров: IV век. Руриций, или Рурик (Ruricius) - один из жителей гальского города Тур, просивший св. Мартина (320-400) об исцелении своей жены. Упоминается в житии данного святого. IV век. Почти за сто лет до падения Западной Римской империи, упоминается Рурик или Руриций, (Ruricius), правитель африканской римской провинции Триполис. Во второй половине IV века он был казнен по ложному обвинению в городе Ситифисе. Об этнической принадлежности этого Рурика, исходя из распространенности данного имени в Галлии, можно предположить, что он был выходцем из галло-римской аристократии. Начало IV века. Римская империя ещё до христианизации. Точнее, самый конец этой эпохи, пришедшийся на начало века. Речь идёт о захвате будущим Константином Великим Италии (после чего он и ввёл своё христианство по всей империи). Одним из военачальников, который тогда попытался дать отпор Константину был некий Руриций-Рурикиус или Рурик (Ruricius), известный также как Руриций Помпеян, префект Вероны, верный Максенцию (свергнутому в итоге Константином). Этот Рурик руководил обороной Вероны и погиб в кровопролитном сражении с войсками захватчика в августе 312 г. Ни о каких скандинавах в этот период ни в Римской империи вообще, ни в римской Галлии в частности, разумеется и речи быть не может! Так пойдет....
|
|
|
|
Как здесь я
|
#113
06.01.17, 21:33
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
antisaks
Цитата: Как здесь я писал(а): antisaks писал(а): Как здесь я писал(а): как минимум, о том имя датское. Оченя спорный вопрос, имя довольно таки интересное и если хочешь, можно привязать даже к Римским императорам... Привяжи к римским императорам, с интересом почитаю. к вассалам императоров: IV век. Руриций, или Рурик (Ruricius) - один из жителей гальского города Тур, просивший св. Мартина (320-400) об исцелении своей жены. Упоминается в житии данного святого. IV век. Почти за сто лет до падения Западной Римской империи, упоминается Рурик или Руриций, (Ruricius), правитель африканской римской провинции Триполис. Во второй половине IV века он был казнен по ложному обвинению в городе Ситифисе. Об этнической принадлежности этого Рурика, исходя из распространенности данного имени в Галлии, можно предположить, что он был выходцем из галло-римской аристократии. Начало IV века. Римская империя ещё до христианизации. Точнее, самый конец этой эпохи, пришедшийся на начало века. Речь идёт о захвате будущим Константином Великим Италии (после чего он и ввёл своё христианство по всей империи). Одним из военачальников, который тогда попытался дать отпор Константину был некий Руриций-Рурикиус или Рурик (Ruricius), известный также как Руриций Помпеян, префект Вероны, верный Максенцию (свергнутому в итоге Константином). Этот Рурик руководил обороной Вероны и погиб в кровопролитном сражении с войсками захватчика в августе 312 г. Ни о каких скандинавах в этот период ни в Римской империи вообще, ни в римской Галлии в частности, разумеется и речи быть не может! Так пойдет....
Нет, не пойдет. Ты про императора говорил.
|
|
|
|
Таксибе
|
#114
06.01.17, 21:34
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
antisaks писал(а): Как здесь я писал(а): как минимум, о том имя датское. Оченя спорный вопрос, имя довольно таки интересное и если хочешь, можно привязать даже к Римским императорам... А еще прикольнее вспомнить про Рарога из славянской мифологии - огненного крылатого духа, одна из реинкарнаций которого - сокол. И вспомнить про пикирующего сокола на парусах лодий Рюрика-Рорека.
|
|
|
|
Sherlock
|
#115
06.01.17, 21:37
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26416 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
кергуду писал(а): . На Буншу нашего похож Типаж, как у Владимира Толоконникова ( "Шарикова") )
|
|
|
|
Балда
|
#116
06.01.17, 21:39
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Таксибе писал(а): А еще прикольнее вспомнить про Рарога из славянской мифологии - огненного крылатого духа, одна из реинкарнаций которого - сокол. И вспомнить про пикирующего сокола на парусах лодий Рюрика-Рорека. А все лезут и лезут со своими воронами к нашим соколам.
|
|
|
|
Как здесь я
|
#117
06.01.17, 21:39
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
Таксибе писал(а): antisaks писал(а): Как здесь я писал(а): как минимум, о том имя датское. Оченя спорный вопрос, имя довольно таки интересное и если хочешь, можно привязать даже к Римским императорам... А еще прикольнее вспомнить про Рарога из славянской мифологии - огненного крылатого духа, одна из реинкарнаций которого - сокол. И вспомнить про пикирующего сокола на парусах лодий Рюрика-Рорека. Не знал о таком. У чехов, значит, был? Аааа... так это к чехам словене, чудь и проч. "за море" ходили?
|
|
|
|
Vulgaris
|
#118
06.01.17, 21:39
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): да, и насчет Перуна
по-персидски боридан (основа бор-) = дождить
борон = дождь
Перун как известно - бог дождя
этимологически иранское ведущее Б часто соответствует индо-славянскому П, например: бар-гард- = пер(е)-верт-
укр. порына-ти, пор_на-ти, пир_на-ти = нырять, погружаться если до кого не дошло, Перунъ = Порунъ / Порынъ (укр. порына-ти) = перс. борон ("дождь"), он же инд. Варуна, митанн. Уравна, греч. Уранос - общеарийское божество грозы, дождя, влаги кстати, кроме борон = порын-, баргард- = пер(е)верт-, проверт- есть еще: бардам- = продым- (продымить = продохнуть / выдохнуть) боф- = пав- / пау- (пау-къ) бозу = пазу(-ха) ба-д = па-къ (пако-сть, пач-кать) бемор = вымер- / помер- (бемористон = больница, в Харькове есть больница Помер-ки) ба = во / въ бахо-р = лит. vasa-ra / вес-на бех = вес(е-лъ) бод = вет(е-ръ) бе-бахш! = вы-бач! во всех случаях перс. Б- = либо слав. П-, либо слав. В-
|
|
|
|
Таксибе
|
#119
06.01.17, 21:44
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Как здесь я писал(а): =Таксибе писал(а): Языковые проблемы были между западными славянами и восточными. Ты с поляком без переводчика разговаривать сможешь?
Да и то, что западные славяне периодически вступали в союз с данами, ничего не говорит о знании варягами их языка. Варяги ромеям вообще служили, состоя в средней этерии (императорской лейб-гвардии). Так им, кроме жалования, жилья и питания, полагались толмачи. А уж могли бы язык выучить, служа иногда годами. Поляка я пойму, хоть и с трудом. Пример греков некорректен, они за тридевять земель жили, речь о соседях. Вот в ПВЛ упоминается, что у мурома был свой язык, отличный от древлян, полян и пр.... да и название их похоже на финское.. если бы языковой барьер между соседями в те времена был серьезной проблемой - остались бы мы без Ильи Муромца.. А с чего ты взял, что Илья Муромец из муромы? Село Карачарово явно кривичское. Кривичи колонизировали эти земли в 10-11 веке, а Илья Иванович родился около 1140-45 гг. И мурома была не соседями славянам, а ассимилируемым народом. Так что, скорее муроме пришлось учить восточно-славянское наречие. Просто, чтобы выжить. У варягов такой проблемы не было, как и необходимости учить местный язык. К немалой досаде норманистов, они этот язык знали изначально.
|
|
|
|
antisaks
|
#120
06.01.17, 21:44
|
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 27073 Откуда: г. Оренбург Благодарил (а):
6296 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Как здесь я писал(а):
antisaks
Цитата: Как здесь я писал(а): antisaks писал(а): Оченя спорный вопрос, имя довольно таки интересное и если хочешь, можно привязать даже к Римским императорам... Привяжи к римским императорам, с интересом почитаю. к вассалам императоров: IV век. Руриций, или Рурик (Ruricius) - один из жителей гальского города Тур, просивший св. Мартина (320-400) об исцелении своей жены. Упоминается в житии данного святого. IV век. Почти за сто лет до падения Западной Римской империи, упоминается Рурик или Руриций, (Ruricius), правитель африканской римской провинции Триполис. Во второй половине IV века он был казнен по ложному обвинению в городе Ситифисе. Об этнической принадлежности этого Рурика, исходя из распространенности данного имени в Галлии, можно предположить, что он был выходцем из галло-римской аристократии. Начало IV века. Римская империя ещё до христианизации. Точнее, самый конец этой эпохи, пришедшийся на начало века. Речь идёт о захвате будущим Константином Великим Италии (после чего он и ввёл своё христианство по всей империи). Одним из военачальников, который тогда попытался дать отпор Константину был некий Руриций-Рурикиус или Рурик (Ruricius), известный также как Руриций Помпеян, префект Вероны, верный Максенцию (свергнутому в итоге Константином). Этот Рурик руководил обороной Вероны и погиб в кровопролитном сражении с войсками захватчика в августе 312 г. Ни о каких скандинавах в этот период ни в Римской империи вообще, ни в римской Галлии в частности, разумеется и речи быть не может! Так пойдет....
Нет, не пойдет. Ты про императора говорил. Понял, для особо одаренных, не про императора, а про императоров, ну я понял, что аргументов о том, что имя было намного раньше твоей версии тебя не устраивает, поэтому привязка к императору его вассалов исторически задокументированных с таким именем, тебе не интересно, камлай дальше нордист...
|
|
|
|
|
|