| Автор |
|
|
хатаскрайник
|
#101 
07.12.16, 12:43
|
|
Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 8996
Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
Даешь стволы из  пластмассы с водяным охлаждением!
|
|
|
|
 |
|
Таксибе
|
#102
07.12.16, 12:49
|
|
Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
хатаскрайник писал(а): Даешь стволы из пластмассы с водяным охлаждением! А что, на Украине уже тростник закончился? Вся пластмасса (из крышечек) пошла на запчасти киборгам!
|
|
|
|
|
|
omm
|
#103
07.12.16, 14:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2364
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
69 раз.
|
tik
Цитата: Козьма Прутков писал(а): После того как вода закипит, между стволом и водой образуется слой пара, у которого теплопроводность гораздо хуже. Поэтому разность температур ствола и воды может быть значительной.
А прожечь кастрюлю с водой легко при помощи обычного сварочника!!! это пистетц  вы чо реально физику прогуливали? кожух с водой и ствол внутри него это же просто огнетрубный котел. и эта самая огнепроводная трубка может прогореть тока в двух случаях - нет воды, или есть накипь снижающая теплосъем. его предназначение воду кипятить, а не плавицо, когда вода закипит. пля децкий сад хз что там лехко прожечь с помощью сварки, не пробовал. воду в пластиковой бутылке кипятил на костре. вот даже в пакете пластиковом кипятят кстати, был вариант максимки и без кожуха с водой ПВ-1. и токарев-максим ручник был опять же без водяного охлаждения хех воду нежелательно доводить до кипения потому, что пополнить ее запас далеко не всегда есть возможность. тут или систему пароотвода и конденсации применяют, или не кипятят. стволу кипит вода или нет пофиг. главное чтобы она там была.
Вы, видимо, забыли упомянуть 3 случай - т.н. "кризис теплообмена". Каковое явления в свою очередь разделяют ещё на 1 и 2 родов. Здесь похоже может иметь место как раз кризис 1 рода. Его суть кратко, но справедливо изложил камрад Прутков. Механизм явления, как правило, описывается ткаим образом, что скорость генерации паровых пузырьков значительно превосходит скорость их отрыва и ухода от поверхности теплоотдачи. В результате пузырьковое кипение замещается плёночным/поверхностным. В резултате коэффициент теплотдачи резко снижается. Основная причина трактуется, как высокий уровень теплового потока в сочетании со слегка недогретым теплоносителем. Т.е. быстрый мощный, "резкий" нагрев. Реализуются ли указанные условия в системе "ствол-кожух с водой" судить не могу. Но, во всяком случае, под утверждением камрада Вереска могут быть основания!
|
|
|
|
|
|
val1954
|
#104
07.12.16, 14:20
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37974
Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Штирлиц писал(а): tik писал(а): Штирлиц писал(а):  Штирлиц писал(а):  Для беспрерывной стрельбы нужна принудительная подача воды И счетверённые зенитные максимы по моему такое использовали не. там пароотвод и конденсация пара. М4 — счетверённая зенитная пулемётная установка, разработанная коллективом Н. Ф. Токарева (сыном Ф.В. Токарева) в 1928-1931 годах. Счетверённая зенитно-пулемётная установка образца 1931 года отличалась от обычного пулемёта Максима обр. 1910 наличием устройства принудительной циркуляции воды и большей ёмкостью пулемётных лент — на 1000 патронов вместо обычных 250. Ебстественно - там же 4 ствола.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#105
07.12.16, 14:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
omm писал(а): Вы, видимо, забыли упомянуть 3 случай - т.н. "кризис теплообмена". Каковое явления в свою очередь разделяют ещё на 1 и 2 родов.
Здесь похоже может иметь место как раз кризис 1 рода. Его суть кратко, но справедливо изложил камрад Прутков. Механизм явления, как правило, описывается ткаим образом, что скорость генерации паровых пузырьков значительно превосходит скорость их отрыва и ухода от поверхности теплоотдачи. В результате пузырьковое кипение замещается плёночным/поверхностным. В резултате коэффициент теплотдачи резко снижается. Основная причина трактуется, как высокий уровень теплового потока в сочетании со слегка недогретым теплоносителем. Т.е. быстрый мощный, "резкий" нагрев.
Реализуются ли указанные условия в системе "ствол-кожух с водой" судить не могу.
Но, во всяком случае, под утверждением камрада Вереска могут быть основания!  знаете что это? виккерс с приблудой для отвода пара и его последующей конденсации. и для максимов такое было. зачем это если при стрельбе с кипящей водой стволу кирдык? а без кипящей вроде как и пара особо не должно быть 
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
omm
|
#106
07.12.16, 14:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2364
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
69 раз.
|
tik
Цитата: omm писал(а): Вы, видимо, забыли упомянуть 3 случай - т.н. "кризис теплообмена". Каковое явления в свою очередь разделяют ещё на 1 и 2 родов.
Здесь похоже может иметь место как раз кризис 1 рода. Его суть кратко, но справедливо изложил камрад Прутков. Механизм явления, как правило, описывается ткаим образом, что скорость генерации паровых пузырьков значительно превосходит скорость их отрыва и ухода от поверхности теплоотдачи. В результате пузырьковое кипение замещается плёночным/поверхностным. В резултате коэффициент теплотдачи резко снижается. Основная причина трактуется, как высокий уровень теплового потока в сочетании со слегка недогретым теплоносителем. Т.е. быстрый мощный, "резкий" нагрев.
Реализуются ли указанные условия в системе "ствол-кожух с водой" судить не могу.
Но, во всяком случае, под утверждением камрада Вереска могут быть основания! знаете что это? виккерс с приблудой для отвода пара и его последующей конденсации. и для максимов такое было. зачем это если при стрельбе с кипящей водой стволу кирдык? а без кипящей вроде как и пара особо не должно быть
Режимы кипения/парообразования могут быть разными! В некоторых случаях возможно резкое ухудшение условий теплотдачи и перегрев поверхности теплообмена. Это всё, что я хотел сказать... В пулеметных системах не силен...
|
|
|
|
|
|
tik
|
#107
07.12.16, 14:42
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
omm писал(а): Режимы кипения/парообразования могут быть разными! В некоторых случаях возможно резкое ухудшение условий теплотдачи и перегрев поверхности теплообмена.
Это всё, что я хотел сказать...
В пулеметных системах не силен... могут, могут... но зачем то к системам с водяным охлаждением пароотвод и конденсацию городили хотя по утверждению вереска, которое по вашим словам может иметь основания Veresk писал(а): После нагрева ОЖ до кипения ему сразу приходит писта... вот как закипела водичка так сразу и писта
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Gest
|
#108
07.12.16, 16:14
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17501
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Tess писал(а): Министерство обороны Украины разрешило использовать в зоне антитеррористической операции станковый пулемет "Максим" 1910 года выпуска. Угу... и "Льюис" вместо "Калаша"...  
_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
|
|
Gest
|
#109
07.12.16, 16:20
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17501
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
tik писал(а): вот как закипела водичка так сразу и писта Вообще то были попытки переделать "Максим" под воздушное охлаждение, н.р. пулемёт МТ (Пулемет Максим Токарева).
_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
|
|
tik
|
#110
07.12.16, 16:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Gest писал(а): tik писал(а): вот как закипела водичка так сразу и писта Вообще то были попытки переделать "Максим" под воздушное охлаждение, н.р. пулемёт МТ (Пулемет Максим Токарева). вообще-то, выше уже писал об этом... как и о ПВ-1 в серии стоял
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Таксибе
|
#111
07.12.16, 17:04
|
|
Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Gest писал(а): Tess писал(а): Министерство обороны Украины разрешило использовать в зоне антитеррористической операции станковый пулемет "Максим" 1910 года выпуска. Угу... и "Льюис" вместо "Калаша"... Иллюстрация неудачная. Это "замаскированный" ДП, он же в "Свой среди чужих..." снимался. Вот льюис: 
|
|
|
|
|
|
Таксибе
|
#112
07.12.16, 17:11
|
|
Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Gest писал(а): tik писал(а): вот как закипела водичка так сразу и писта Вообще то были попытки переделать "Максим" под воздушное охлаждение, н.р. пулемёт МТ (Пулемет Максим Токарева). Там смысл был в переделке станкового пулемета в ручной. Было две похожие модификации - МТ и МК (Колесникова).  Оба испытывали и дорабатывали до 1927-го, пока не появился ДП-27, который их и похоронил.
|
|
|
|
|
|
val1954
|
#113
07.12.16, 17:41
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37974
Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
omm писал(а):
tik
Цитата: omm писал(а): Вы, видимо, забыли упомянуть 3 случай - т.н. "кризис теплообмена". Каковое явления в свою очередь разделяют ещё на 1 и 2 родов.
Здесь похоже может иметь место как раз кризис 1 рода. Его суть кратко, но справедливо изложил камрад Прутков. Механизм явления, как правило, описывается ткаим образом, что скорость генерации паровых пузырьков значительно превосходит скорость их отрыва и ухода от поверхности теплоотдачи. В результате пузырьковое кипение замещается плёночным/поверхностным. В резултате коэффициент теплотдачи резко снижается. Основная причина трактуется, как высокий уровень теплового потока в сочетании со слегка недогретым теплоносителем. Т.е. быстрый мощный, "резкий" нагрев.
Реализуются ли указанные условия в системе "ствол-кожух с водой" судить не могу.
Но, во всяком случае, под утверждением камрада Вереска могут быть основания! знаете что это? виккерс с приблудой для отвода пара и его последующей конденсации. и для максимов такое было. зачем это если при стрельбе с кипящей водой стволу кирдык? а без кипящей вроде как и пара особо не должно быть
Режимы кипения/парообразования могут быть разными! В некоторых случаях возможно резкое ухудшение условий теплотдачи и перегрев поверхности теплообмена. Это всё, что я хотел сказать... В пулеметных системах не силен... Кстати о парообразовании, а когда мы побачимо на украинской зализнице столетние паровозы?
|
|
|
|
|
|
val1954
|
#114
07.12.16, 17:56
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37974
Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
val1954 писал(а): Кстати о парообразовании, а когда мы побачимо на украинской зализнице столетние паровозы? Умели же делать! Гран-при парижской выставки 1937г. Луганский завод.
|
|
|
|
|
|
dimich
|
#115
07.12.16, 21:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14163
Откуда: Москва
Благодарил (а):
162 раз.
Поблагодарили:
338 раз.
|
tik писал(а): Gest писал(а): tik писал(а): вот как закипела водичка так сразу и писта Вообще то были попытки переделать "Максим" под воздушное охлаждение, н.р. пулемёт МТ (Пулемет Максим Токарева). вообще-то, выше уже писал об этом... как и о ПВ-1 в серии стоял а об этом не написал, википедия не подсказала? 
|
|
|
|
|
|
dimich
|
#116
07.12.16, 21:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14163
Откуда: Москва
Благодарил (а):
162 раз.
Поблагодарили:
338 раз.
|
Таксибе писал(а): Gest писал(а): Tess писал(а): Министерство обороны Украины разрешило использовать в зоне антитеррористической операции станковый пулемет "Максим" 1910 года выпуска. Угу... и "Льюис" вместо "Калаша"... Иллюстрация неудачная. Это "замаскированный" ДП, он же в "Свой среди чужих..." снимался. Вот льюис: британские учОные придумали счетверенный льюис  
|
|
|
|
|
|
pitonenko
|
#117
08.12.16, 00:47
|
|
Регистрация: 22.03.2016
Сообщения: 349
Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
omm писал(а): но зачем то к системам с водяным охлаждением пароотвод и конденсацию городили хотя по утверждению вереска, которое по вашим словам может иметь основания Первая мысль, что воду экономить надо..
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#118
08.12.16, 01:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Журналистка из L1 ведет огонь из 12,7 мм пулемета Корд с сошек...
|
|
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#119
08.12.16, 02:12
|
|
| Эксперт |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
val1954 писал(а): Кстати о парообразовании, а когда мы побачимо на украинской зализнице столетние паровозы? Бачь!
|
|
|
|
|
|
Штирлиц
|
#120
08.12.16, 02:17
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Veresk писал(а): Журналистка из L1 ведет огонь из 12,7 мм пулемета Корд с сошек... А может всё таки Корд на станок поставить? Девку назад снесло от отдачи в положении лёжа на сошках.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
