Автор |
|
Саныч
|
#81
06.12.16, 13:37
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7678 Благодарил (а):
248 раз.
Поблагодарили:
202 раз.
|
nnik писал(а): Муравьедъ писал(а): Смысл у этих одинаковых лент разный! "Красная звезда", № 275 (5646) от 21 ноября 1943 г. И если что, то с соответствующей лентой были самые многочисленные медали. "За Победу над германий". Так что как ни назови её, преемственность смысла имеет место быть... <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Объяснять прописные истины упёртому дураку - пустая трата времени!
|
|
|
|
Молотов
|
#82
06.12.16, 13:38
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Саныч писал(а): Терней писал(а): Георгиевская трансформировалась в гвардейскую ленту из соображений коммунистической идеологии. Но смысл такого сочетания цветов не смогли изменить даже большевики. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< И вс ё же - "гвардейской ленты" - как таковой не существует ! По-крайней мере - в сухопутных войсках ! А вот в ВМФ - на бескозырках матросов гвардейский кораблей - эта лента была ! И всё ! Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы Гвардейского экипажа русской императорской гвардии и матросы кораблей, награждённых Георгиевским флагом. Вот отсюда и преемственность.
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#83
06.12.16, 13:40
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Саныч писал(а): Терней писал(а): Георгиевская трансформировалась в гвардейскую ленту из соображений коммунистической идеологии. Но смысл такого сочетания цветов не смогли изменить даже большевики. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< И вс ё же - "гвардейской ленты" - как таковой не существует ! По-крайней мере - в сухопутных войсках ! А вот в ВМФ - на бескозырках матросов гвардейский кораблей - эта лента была ! http://radikal.ru][img]http://s017.radikal.ru/i406/1612/01/9374e7a62fe7.jpg И всё ! Xyли? САПОГ!
|
|
|
|
ёкарныйбабай
|
#84
06.12.16, 13:46
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 11277 Откуда: Россия.Город русских оружейников. Благодарил (а):
901 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Символом Гвардейских частей стала Георгиевская лента и некуя муравьеду наводить тень на плетень.
_________________ У меня аллергия на дураков, организм сразу начинает ругаться матом.
|
|
|
|
alenushka
|
#85
06.12.16, 13:46
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 10479 Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
57 раз.
|
Разве не видно, что сделали? Понавешивали полосатых ленточек на фашистскую нечисть (казачков, чеченов), а так же завидных дедовоевальцев-бурятов, и отправили весь этот сброд убивать украинцев.
|
|
|
|
sanches1972
|
#88
06.12.16, 13:49
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22266 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9298 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
Мне лично надоели бесконечные споры и тупорылые моральные уроды муравьеды нет смысла с ними разговаривать. И не о чем. А так по жизни что белый краснов предатель что красный власов. Суки и сволочи.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
abc
|
#89
06.12.16, 13:50
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.04.2016 Сообщения: 20880 Откуда: Воронеж Благодарил (а):
1016 раз.
Поблагодарили:
1024 раз.
|
это и есть сброд - а не дети - можно добавить - фашистский сброд взращенный за 23 года дебилизма ладно - воюйте с бандеровцами пойду побегаю - гм - на дорожке - снег сёдня глыбокий - лень мне его месить
_________________ «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
|
|
|
|
sanches1972
|
#90
06.12.16, 13:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22266 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9298 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
alenushka писал(а): Разве не видно, что сделали? Понавешивали полосатых ленточек на фашистскую нечисть (казачков, чеченов), а так же завидных дедовоевальцев-бурятов, и отправили весь этот сброд убивать украинцев. Э нет хромосомная это дауны украинцы приперлись убивать граждан Донбасса с которыми у нас одно право на победу в ВОВ над хозяивами твоими. Ложь тебе не поможет давно это пора понять.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
chuka
|
#91
06.12.16, 13:53
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 234 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
12 раз.
|
Короче... мем - "Георгиевская лента - символ Победы", остается жить.. так решили миллионы..
|
|
|
|
ёкарныйбабай
|
#92
06.12.16, 14:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 11277 Откуда: Россия.Город русских оружейников. Благодарил (а):
901 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Георгиевская лента и власовцы: оскорбительный миф ================================================= Специально для Муравьеда ============================= Клевета на георгиевскую ленту за последнее время заняла важное место в арсенале русофобской пропаганды. Что российские оппозиционеры, что украинские власти и радикалы — называют ее "власовской", "колорадской". О ней, захлебываясь желчью, рассказывают страшные мифы. Но при этом мало кто всерьез берется за то, чтобы рассказать правду и прекратить затянувшееся выступление театра абсурда. Хотя, на самом деле, все очевидно...
Предлагаю сформулировать основные из мифов, разобраться, как и в связи с чем они начали распространяться, и выяснить наконец историческую истину.
1. Миф первый. Георгиевская лента использовалась в наградах РОА Власова.
2. Миф второй. Георгиевская лента не имеет никакого отношения к советской символике Победы в Великой Отечественной войне и в СССР не использовалась.
3. Миф третий. Советская гвардейская лента и "связанная" с ней символика к георгиевской ленте никакого отношения не имеет и вообще от нее отличается даже по цвету.
4. Миф четвертый. В советской армии "георгиевские" награды не носили. За них могли и к стенке поставить.
Как эти мифы возникли и при каких обстоятельствах начали распространяться? Собственно, возникли они, скорее всего, как реакция на акцию "Георгиевская ленточка", которая проходит с 2005 года по инициативе РИА "Новости" и РООСПМ "Студенческая община". Но изначально это были некие единичные случаи, не оказывавшие заметного влияния, так сказать, на информационную среду. Зато настоящий всплеск мифотворчества и нападок на георгиевскую ленту имел место в 2013-2014 годах и продолжается он и по сей день. И связан он был в первую очередь с событиями на Украине.
Почему так? На это было две причины: одна — "глубинная", другая — "поверхностная". Глубинная заключалась в том, что Победа в Великой Отечественной войне даже в начале 2000-х являлась важным объединяющим фактором как для большей части людей постсоветского пространства, так и для населения Украины. Для того, чтобы развернуть Украину на другой курс, Победу нужно было дискредитировать. А георгиевская ленточка являлась в глазах людей важным символическим атрибутом, связанным с 9 мая.
В 2011 году радикальные националисты напали на ветеранов Великой Отечественной войны во Львове, срывали с них георгиевские ленточки, а потом по ним демонстративно топтались. Тогда это вызвало возмущение у значительной части населения Украины. Народ к большому Майдану оказался не готов... И тогда антисоветская и антироссийская пропаганда заработала с новой силой. К чему это все привело два года спустя — мы все знаем.
Причина поверхностная заключается в том, что георгиевские ленточки очень быстро стали символом общественного движения "Антимайдан", возникшего как реакция на известные события в Киеве и на Западной Украине в 2013-2014 годах. Лицам, готовившим переворот, участников "Антимайдана" нужно было дискредитировать, поэтому дискредитировали и всю их символику.
Ну а потом было восстание на Юго-востоке, и ленточка начала оказывать на официальный Киев и украинских радикалов такое же воздействие, как плащ тореадора — на быка.
Давайте перейдем от мифов к истинному положению вещей.
Георгиевская лента была учреждена в Российской империи в 1769 году и названа в честь Георгия Победоносца. Дополнялась белым равносторонним крестом либо четырехконечной золотой звездой. Носилась, в зависимости от класса кавалера, в петлице, на шее либо через правое плечо.
Орденский статут 1769 года действительно описывал ее как желто-черную. Вот только на практике цветовая гамма соблюдалась не строго. В частности, Михаил Кутузов на знаменитом портрете 1813 года — как раз изображен с оранжево-черной лентой!
В итоге оранжевый цвет прижился и был официально закреплен в Статуте 1913 года! Так что все рассуждения о "разных цветовых гаммах" георгиевской и гвардейских лент не более чем ложь, манипуляции и фантазии.
После Октябрьской революции, когда на пике власти оказались Ленин и Троцкий, от многих российских традиций в новосоздаваемом советском государстве отказались. Коснулось это и георгиевской ленты. В Белом движении ленты "георгиевских" цветов, напротив, использовались.
Но вот после того, как вся полнота власти в СССР оказалась в руках Сталина, российские традиции начали понемногу возвращаться к жизни. В том числе, и традиции воинские. Резко ускорился этот процесс с началом войны. При Сталине в советскую армию вернулись многие российские звания, знаки отличий. Вернулась, по сути дела, и георгиевская лента. Вот только само название — по понятным причинам (явный религиозный подтекст) — все же не использовали.
Тем не менее, в 1942 году оранжево-черная лента появилась на Гвардейском военно-морском флаге и на бескозырках моряков-гвардейцев. И ленту не "придумывали", а использовали ту, которая и ранее применялась в российской армии и на флоте.
В 1943 году независимо от гвардейских лент оранжево-черная лента появилась на Ордене Славы, который по своему статуту и цвету ленты практически полностью повторял Георгиевский крест... Представляете? Вот вам и не использовалась...
А 9 мая 1945 года оранжево-черная лента, опять-таки независимо даже от гвардейской ленты появилась на медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг."
И именно благодаря этой медали, еще во времена СССР данная лента (фактически — георгиевская) стала одним из основных символов Победы! За несколько минут поиска в гугле, автор этих строк нашел несколько десятков образцов советских праздничных открыток 1960-х-1980-х годов, оформленных как раз оранжево-черной лентой. Причем, подчеркну, контекст изображений четко указывает на то, что на них ленточка не связана с гвардией или Орденом Славы. Она фигурирует как самостоятельный символ в сочетании с Орденом Великой Отечественной войны, Победы или Золотой Звездой Героя Советского Союза.
Ну и перейдем к, пожалуй, самому грязному мифу — о "власовцах".
Не будем заниматься демагогией и констатируем один простой факт. Никаких "власовских" наград с георгиевской символикой никогда не существовало! В принципе.
РОА и прочие "штатные" коллаборационистские подразделения входили в структуру Вермахта и СС и использовали официальные награды Третьего Рейха.
В Третьем Рейхе были кресты, медали, щиты. Были разного рода значки. Но никаких георгиевских лент не было!
В начале войны представители восточных народов (славянских, кавказских, среднеазиатских и т.п.) часто награждались крестами, что противоречило уставам. Со временем такое стало происходить все реже. В 1942 году специально для "восточных народов" были учреждены награды "За заслуги" и "За храбрость", примерно соответствующие аналогам "для немцев", но все же отличающиеся —даже внешне. Награды для "восточных народов" были сделаны в форме звезды — это объяснялось, скорее всего, тем, что их часто приходилось вручать мусульманам — и использование креста в данном случае могло оказаться не совсем корректным. Кроме того, представителей "восточных народов" продолжали награждать наряду с немцами общими для всего Рейха медалями. Как мы видим — никаких георгиевских крестов и георгиевских лент!
Откуда же взялся сам миф? А все очень просто. Ряд представителей высшего руководства РОА и национальных формирований СС были георгиевскими кавалерами за участие в Первой мировой войне. Некоторые из них продолжали носить георгиевские кресты. И все!
Но, позвольте! А в Красной армии георгиевских кавалеров не было? Были! И было их гораздо больше, чем в Вермахте! На порядки. Был Жуков, был Рокоссовский, был Тюленев. Были тысячи других! Часть не считала нужным носить награды от "прошлой" власти, а часть — открыто носила. В том числе и действующие военные, рядом с советскими орденами и медалями. У многих георгиевские кресты соседствовали с "Красными звездами", орденами "Великой Отечественной", медалями "За отвагу" и даже с Золотыми Звездами "Героя Советского Союза". И ничего. Никто не расстреливал.
В общем, все рассказы о "власовской" ленточке — это результат подлой и наглой лжи одних людей, и страшной безграмотности и подверженности манипуляциям — других.
Поэтому георгиевская лента — это как раз повод для гордости. А вот "железные кресты" и награды для "восточных народов", полученные в Третьем Рейхе нынешними героями Украины — вот это уже самый настоящий позор.
И что российские либералы, что украинские националисты в очередной раз подтверждают свою репутацию "детей лжи". Хотя, им ничего другого не остается. Правды у них нет в принципе. Никакой.
_________________ У меня аллергия на дураков, организм сразу начинает ругаться матом.
Последний раз редактировалось ёкарныйбабай 06.12.16, 14:02, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
ВиР
|
#93
06.12.16, 14:01
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 19097 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
371 раз.
|
Муравьедъ писал(а): 13cat13 писал(а): Муравьедъ писал(а): Это ГВАРДЕЙСКАЯ лента. Это НЕ Георгиевская лента. А каклам всё равно, Гвардейская. или Георгиевская. Колорадская - и точка. И об чём, спрашивается, спорите? P.S. А по цвету они, кстати, не отличаются. P.P.S. И каклы отказались от обоих, ибо отказались от всей совместной истории, и советской, и имперской. Чай не москали Смысл у этих одинаковых лент разный! (заинтересовавшись) Очень разный? Принципиально? Можно услышать подробнее в чем отличие?
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#95
06.12.16, 14:14
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
ВиР писал(а): Муравьедъ писал(а): 13cat13 писал(а): Муравьедъ писал(а): Это ГВАРДЕЙСКАЯ лента. Это НЕ Георгиевская лента. А каклам всё равно, Гвардейская. или Георгиевская. Колорадская - и точка. И об чём, спрашивается, спорите? P.S. А по цвету они, кстати, не отличаются. P.P.S. И каклы отказались от обоих, ибо отказались от всей совместной истории, и советской, и имперской. Чай не москали Смысл у этих одинаковых лент разный! (заинтересовавшись) Очень разный? Принципиально? Можно услышать подробнее в чем отличие? Отличие в том, что триколор и крест знамя Власовцев и они носили георгиевские ленты. А Советские воины победители носили ГВАРДЕЙСКИЕ ленты.
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#96
06.12.16, 14:22
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Празнечное убранство в РФ на 9 мая было в цветах ГЕРМАНИИ!!! Красно-жёлто-чёрное по всей РФ.
|
|
|
|
alenushka
|
#97
06.12.16, 14:23
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 10479 Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
57 раз.
|
chuka писал(а): Короче... мем - "Георгиевская лента - символ Победы", остается жить.. так решили миллионы.. Сейчас, благодаря негодяям под власовской тряпкой, это такой же "символ Победы", как свастика - "символ Солнца", зашкварили власовцы этот символ. Когда-то да, это был символ Победы. Сейчас это символ братоубийственной войны, не более того, так как цели тогда и сейчас совершенно разные. Тогда сражались с немцами за победу коммунистической идеи. Сейчас - с украинцами за победу капитализма. На радость немцам. По делам их узнаете их, а не по тому, чьи шнурки полосатого цвета.
|
|
|
|
ёкарныйбабай
|
#98
06.12.16, 14:25
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 11277 Откуда: Россия.Город русских оружейников. Благодарил (а):
901 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Муравьедъ писал(а): Отличие в том, что триколор и крест знамя Власовцев и они носили георгиевские ленты. А Советские воины победители носили ГВАРДЕЙСКИЕ ленты. Муравьед не обижайся, но эвтаназию ты заслуживаешь.Ослы и то не такие упрямые, как ты.
_________________ У меня аллергия на дураков, организм сразу начинает ругаться матом.
|
|
|
|
sanches1972
|
#99
06.12.16, 14:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22266 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9298 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
alenushka писал(а): Сейчас, благодаря негодяям под власовской тряпкой, это такой же "символ Победы", как свастика - "символ Солнца", зашкварили власовцы этот символ. Когда-то да, это был символ Победы. Сейчас это символ братоубийственной войны, не более того, так как цели тогда и сейчас совершенно разные. Тогда сражались с немцами за победу коммунистической идеи. Сейчас - с украинцами за победу капитализма. На радость немцам. По делам их узнаете их, а не по тому, чьи шнурки полосатого цвета.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#100
06.12.16, 14:37
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Чем отличаются либералы бандеровцы Украины от власовских либералов РФ? НИЧЕМ, они в первую очарель либералы анти коммунисты. Как могут либералы быть против либералов?
|
|
|
|
|
|