Автор |
|
doas2
|
#1
15.05.16, 13:10
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Венгерские набеги на Европу в 1-й пол. 10 в.: по сравнению с ними монголы, которые не смогли пробиться даже через Дунай, просто дети)
|
|
|
|
Dmtr
|
#2
15.05.16, 13:11
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
Гунны
П.С. Монголы были сильнее. Просто им идти было дальше. Надоело. В те времена без интернета монголы даже уже не понимали чем владели. Гигантская территория. Гигантская.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
Последний раз редактировалось Dmtr 15.05.16, 13:15, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
doas2
|
#3
15.05.16, 13:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Dmtr писал(а): Гунны да ... именно так мадьяр называют в Европе - hungarinas
|
|
|
|
вятичНН
|
#4
15.05.16, 13:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 13501 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
423 раз.
|
doas2 писал(а): Венгерские набеги на Европу в 1-й пол. 10 в.: Погугли и будет тебе счастье, когда узнаешь откуда венгры в Европу пришли...
|
|
|
|
Духовная Скрепа
|
#5
15.05.16, 13:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.10.2014 Сообщения: 13849 Откуда: Кафиристан Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
Европа имеет право право выставить Венгрии счет за оккупацию.
_________________ Помидорами не отделаетесь! (С)
|
|
|
|
doas2
|
#6
15.05.16, 13:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Dmtr писал(а): Монголы были сильнее. В общем да - их армия была куда ближе к регулярной, чем венгерская - которая по сути была обычным ополчением. Но с т.з. баланса сил, т.е. применительно к своему времени и в сравнении со своими современниками, венгры конечно же были сильнее. Монголы не пошли в Европу (хотя изначально такие планы были) потому что банально были слабее европейских армий того времени ... и в ходе нескольких боестолкновений 1241-1242 гг. они это отлично поняли. Потому и отступили.
|
|
|
|
doas2
|
#7
15.05.16, 13:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
К тому же именно венгры по сути уничтожили империю Каролингов.
После внутреннего кризиса сер. 9 в. она уже было оправилась и даже смогла при Арнульфе Каринтийском раз и на всегда решить варяжский вопрос ... но тут пришли венгры, которые своими постоянными перекочёвками по территории Европы настолько подорвали тамошнюю экономику, что ...
Сравнимого по значимости юридического результата не удалось добиться в Европе ни гуннам, ни монголам, ни туркам.
Последний раз редактировалось doas2 15.05.16, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Dmtr
|
#8
15.05.16, 13:23
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
doas2 писал(а): Dmtr писал(а): Монголы были сильнее. В общем да - их армия была куда ближе к регулярной, чем венгерская - которая по сути была обычным ополчением. Но с т.з. баланса сил, т.е. применительно к своему времени и в сравнении со своими современниками, венгры конечно же были сильнее. Монголы не пошли в Европу (хотя изначально такие планы были) потому что банально были слабее европейских армий того времени ... и в ходе нескольких боестолкновений 1241-1242 гг. они это отлично поняли. Потому и отступили. В те времена центральная Европа была разобщена также как и восточная. Разбили бы их монголы легко. Монголы владели тем, чем хотели. Что им в Европе в то время было надо - я не знаю. Может чума была интересна или грязь на улицах. Монголам вполне хватало и Китая и Индии. Там, в то время было больше культуры и золота. Европа (пока не начала великие морские открытия) - была дальним, засранным задворком Евразии.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
doas2
|
#9
15.05.16, 13:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Dmtr писал(а): В те времена центральная Европа была разобщена также как и восточная. Это не так. В 1241-1242 г. - вся центральная Европа (включая Венгрию) - это часть Германской империи, которая при Фридрихе II находилась на пике своего могущества.
|
|
|
|
doas2
|
#10
15.05.16, 13:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Dmtr писал(а): Разбили бы их монголы легко. Монголы до начала войны именно так и думали. Но на практике всё оказалось наоборот.
|
|
|
|
Dmtr
|
#11
15.05.16, 13:32
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
doas2 писал(а): Dmtr писал(а): Разбили бы их монголы легко. Монголы до начала войны именно так и думали. Но на практике всё оказалось наоборот. у монголов не было цели захватить Лисабон. Какойнибудь начальник тумена на границе по собственной инициативе провел разведку боем. Ему накостыляли (на войне часто многое идет не по плану). Вот и все. Основные силы монголов абсолютно точно не двигались к центральной Европе. Это как война мухи со слоном. Слон пернул, муха рядом с его жопой выжила. Потом муха летает и всем рассказывает, что слон хотел ее убить, но не справился.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
Таксибе
|
#12
15.05.16, 13:32
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
doas2 писал(а): Dmtr писал(а): Гунны да ... именно так мадьяр называют в Европе - hungarinas Ага. Только гунны Аттилы были в Паннонии за полтысячелетия раньше унгров Арпада. И были тюркоязычными, в отличие от угроязычных мадьяр (самоназвание венгров-угров). Гунны, кстати. сами себя называли "хун-ну". Так что, венгры имеют отношение к гуннам такое же, как понаехавшее в Куев рагулье к основателям Самбата хазарам. А карта нарисована венгерским поклонником протоукров. Ибо в указанный промежуток времени (900-1000 гг) унгры только постепенно заселяли Паннонию и им было не до набегов на Францию, Испанию и Италию с Византией. Они зализывали раны, ибо в Европу убежали отнюдь не от хорошей жизни и избытка сил. Разбойничьи набеги на окраины были, пока соседи им не объяснили правила "добрососедской жизни", но не более - на уровне набегов рыцарей-разбойников друг на друга. Единственный исторически подтвержденный дальний поход венгры совершили в союзе со Святославом (и под его началом) на Болгарию в 970 г. И то, дальше со Святославом не пошли.
|
|
|
|
Serg09
|
#13
15.05.16, 13:33
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 11175 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
224 раз.
|
варвары тогда обьеденились с римом и победили, а потом были готы
|
|
|
|
doas2
|
#14
15.05.16, 13:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Dmtr писал(а): у монголов не было цели захватить Лисабон. Насчёт Лиссабона - не знаю. А вот Париж они точно хотели брать.
|
|
|
|
Dmtr
|
#15
15.05.16, 13:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
doas2 писал(а): Dmtr писал(а): у монголов не было цели захватить Лисабон. Насчёт Лиссабона - не знаю. А вот Париж они точно хотели брать. цука. (не обижайтесь, это не по отношению к вам) напоминает это пьяные речи Парашенко о том, что он сдержал и разбил самую крупную армию, (армию РФ) защитив этим все ЕС. Ведь армия РФ рвалась убить всех и изнасиловать в Париже и Берлине.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
Последний раз редактировалось Dmtr 15.05.16, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#16
15.05.16, 13:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Таксибе писал(а): А карта нарисована венгерским поклонником протоукров. Ибо в указанный промежуток времени (900-1000 гг) унгры только постепенно заселяли Паннонию и им было не до набегов на Францию, Испанию и Италию с Византией. Все эти походы нарисованы на основании европейских источников того времени. Правильнее называть передвижения венгров даже не набегами, а перекочёвками ... они просто утешествовали по Европе надолго нигде не останавливаясь и собирая дань с магнатов
|
|
|
|
doas2
|
#17
15.05.16, 13:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Dmtr писал(а): напоминает это пьяные речи Парашенко о том, что он сдержал и разбил самую крупную армию, (армию РФ) защитив этим все ЕС. Ведь армия РФ рвалась убить всех и изнасиловать в Париже и Берлине. Об этом известно от Матфея Парижского. Равно как о планах монголов овладеть Германией и Италией - от Альберика из Триумфонтена. ... да на самом деле есть и другие источники, где в т.ч. прямо цитируется текст письма Бату
|
|
|
|
Таксибе
|
#18
15.05.16, 13:42
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
doas2 писал(а): Монголы не пошли в Европу (хотя изначально такие планы были) потому что банально были слабее европейских армий того времени ... и в ходе нескольких боестолкновений 1241-1242 гг. они это отлично поняли. Потому и отступили. При этом дали люлей столь уважаемым тобой венграм и даже установили свою администрацию на задунайской части Венгерского королевства. А ушли они обратно в степи по весьма банальной причине - Бату-хан узнал о смерти Угэдея и не собирался оставлять выборы нового хана на произвол судьбы. А в принципе монголы вообще не любили лесистых местностей и заходили туда только "краями", конница там тупо не находила себе пропитания. Именно поэтому монголы не пошли на Новгород, южным краем зацепили Польшу и Германию, уделили пристальное внимание степной Венгрии и прошли мимо гористых Сербии и Болгарии, не преминув взять с последней дань.
|
|
|
|
Dmtr
|
#19
15.05.16, 13:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
Короче. Гунны конечно молодцы. Но на самом деле как писали выше - это хаотичное движение банд и таборов бежавших с востока. Двигались они по Европе хаотично, без цели особой и соответственно итог их был однозначен.
А Монголы - это настоящее государство. Империя. Сильнеешее в то время на планете Земля.
Европа им не нужна был, (так же как и Турция) в виду отдаленности от метрополии. Были конечно набеги передовых отрядов да видимо самодеятельные.
Представьте, Российская империя и Британская в 18-19 веке не могли меньше чем за неделю доставить донесение с края на край империй. А в 13 веке Монголам вообще было невероятно трудно даже до Багдада что либо довезти или доставить.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
Таксибе
|
#20
15.05.16, 13:44
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
doas2 писал(а): Dmtr писал(а): у монголов не было цели захватить Лисабон. Насчёт Лиссабона - не знаю. А вот Париж они точно хотели брать. Они Буду брать не стали, ограничившись Пештой. Какой Париж? Они понятия не имели про существование этой деревни и крайней целью имели единственный известный им крупный европейский город - Рим.
|
|
|
|
|
|