Кто же на самом деле обязан всем СССРу - РФ или Укра?

То-то же.

Ну, и читателю побаянить охота.

Яндекс, гугл и прочие выдадут массу статистики времён СССР по рассматриваемому вопросу. Правда, мне лично почему-то ни разу не попадалась статистика, где бы отдельной строкой были прописаны, выражаясь словами Vulgarisа, "Левобережье и особенно Харьково-Полтавщина".
Собственно такого рода мышление это и есть государственная политика так называемой украины - при первой возможности обмануть и предать людей, с которыми строил, красил, изобретал или даже воровал, или даже скакал. По сути, так украина предала в 1991г.. По сути, также поступили мирные протестувальники по отношению к остальным гражданам украинского государственного недообразования. По сути, выделяя "Левобережье и особенно Харьково-Полтавщины" Vulgaris предаёт всю свою уже бывшую украинскую страну. Точно также, к слову, выделяют себя галичина и прочая запукра - уж они-то правильные украинцы. Точно также отделяют себя от майдана реальные кукловоды.Точно также отделяют себя от государства торгаши на базаре - "какие, нахрен, налоги этому государству?"

Не было никогда самих по себе "Левобережья и особенно Харьково-Полтавщины". Не отбивались они никогда самостоятельно от крымского ханства. Не воевали они самостоятельно ни в первую, ни вторую мировую.
Не строили они самостоятельно свою промышленность. Это было возможно только в составе России, в составе Русского государства. И сегодняшние события только подтверждают это.

Продолжая в том же духе, Vulgarisы точно также поделят "Левобережье и особенно Харьково-Полтавщину" на Левобережье, на особенно, на Харьково, на-Полтавщину.

Но, начиная с какого-то момента, внезапно Vulgarisы ничего делить не будут. Их будут делить.

а что если я тебя проинформирую, бобрик, что в реале все несколько иначе выглядит?

это без Харьково-Полтавщины не было бы ни РИ, ни РФ! потому как, например, именно слободские казаки очень здорово выручили Петра Первого в 1708-09 гг., не перейдя на сторону Булавина и Мазепы.

если бы не братья Шидловские, стоящие у руля Харьковского и Изюмского полков, то восстание быстро распространилось бы по всему региону, перейдя на Северщину и внутренние регионы России. напомню, что Булавин очень быстро расправился с посланным царем Долгоруковым и имел полную поддержку как у донцов, так и у запорожцев. только стойкость слободских полков не дала возможность ему развернуться на полную!

и просрал бы Петя Первый с таким же треском, как он через пару лет просрал в Прутском походе, лишившись колоссальных территорий, в т.ч. Запорожья, перешедшего к туркам, срыв крепости Азов и Таганрог, и утопив Азовский флот с 500 кораблями.

а теперь прикинем, что было бы, если бы Петя просрал не одним туркам, а объединенной мощи турок, шведов, донцов, запорожцев и мазепинцев? то-то и оно-то!

ну а статистику я уже привел в другой темке. по итогам Брест-Литовского мира, когда Германия оттяпала у Советской России примерно ту же территорию РИ, что сейчас составляет неРФ, Россия лишалась 90% сахарной промышленности, 89% добычи каменного угля и 73% производства стали. т.е. доля РФ (вместе с Казахстаном, Закавказьем и Ср. Азией) составляла 10%, 11% и 27% соответсвенно. вот что такое было РФ против Левобережья, или скажем точнее - Азово-Северщины, где располагались крупнейшие промышленные синдикаты и третий по величине полностью частный Азово-Донской банк! ну а фамилии Терещенко, Алчевский, Тенишев, Поляковы, Каменка - говорят сами за себя (в привязке к вышеозвученным фактам)

Можно ответить аналогично что без РИ эти территории были бы например Польшей и подляки "освоили" бы эти территории иначе а мож и турки! Ктоб щас вспоминал об Украине!

ну если в дебри углубляться, можно еще напомнить, какую роль в выживаемости Московии сыграло поражение литовцев в битве при Ворскле от Едигея. если бы не оно, то литовцы бы не притормозили бы свою экспансию в начале 15 в. - и Мацкву постигла бы судьба Смоленска и Верховских княжеств. она и так сидела тише воды, ниже травы, боясь навлечь на себя гнев Витовта.

а если совсем в дебри, так вспомним, что мацковские Рюриковичи - потомки переяславских (=полтавских) князей, за Переяславщину они же и боролись как за землю предков с волыно-смоленской ветвью, и сумели таки ее удержать. здесь княжили сыновья Всеволода Большое гнездо, от которых и происходит мацковия. так что как ни крути, а всем РФляндия обязана Полтавщине )))

- скаладолпоепЪ - в истории НЕТ сослагательного наклонения...если бы у быбшки были йайца, то она была бы делушкой...если бы бы не пьянство Есльцина, то Украины никогда и не было. От слова СОВСЕМ...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

Можно и не углубляться в дебри! Чтоб подляки в 20-х годах победили и где была бы Украина или граница с Германией прошла бы по Волге или Уралу? Во всяк случае история грит о том что управленческий ресурс РИ грамотно использовал завоеванную польскую, татарскую и турецкую территорию! Вооще интереснее вопрос - куда делся древний креатив из Киева! Один раз сожгли град и усе, а Москва чет возрождалась после своих "пожаров". Мож все было случайным и не природным в Киеве и не токо! Зри что щас делается! Так случилось что можно сказать что Киев и моими руками возрождался после войны, а щас довольно неприятно смотреть как разрушается построенное!

ЕСЛИ БЫ

Ну эт нормально! Токо надо оперировать не словами а движением ресурсов и экономикой т.е цифрами. Очень плохо что в истории не используются такого рода модели. Вот и возникают разного рода спекуляции!

после того как путь из варяг в греки перестал быть экономически выгодным, после заката византии, после начала широкого мореходства, у кукуева шансов возродится не было.
его возрождение началось после переяславской рады, потому как рос. империи это было выгодно и нужна была столица в тех краях. сейчас идет обратный процесс.

Ты это о Вульгарчике?Это ж широко известный в узких кругах ковырятель изюма из булок...Какие тут нафиг модели...

Нет я вооще в данном случае о правомочности ЕСЛИ БЫ! Что не отменяет того факта что упомянутый афтар оправдывает свой ник.

а что он так и не отстроился с тех пор?

_________________
Корону Путину, вирус России!

ччто заа маничка всех объединять под кем-то ? наоборот государств должно быть больше тогда меньше шансов что между ними будут войны и манюпасам в таких странах проще жить
не обязательно все отвалившиеся от иимперии территрии под коо-то другого сразу класть - олше государств,. хорошихх и разных - Россию можно поделитьь еще на сотню государств - тогда их всех легче будет заставить жить по единому для всех закону.

сопсна почему англикосы освоили так мнго земеь и побеждли всегда малым числом - потому что единственные относсились к исполнению ссвоих законов таккже ккак заставляли это деелать других. Потому английское ппрраво никто в мире не ставитьь под сомнение.

Вот этому общему знамеенателю ии следует подвести сстраны которые образуюцца на меесте рф

_________________
Корону Путину, вирус России!

Ты мне соврал, падлючья твоя морда.
Вы не друга хранция и не друга южна корея.
И у тебя руки трясутся.

ччто заа маничка всех объединять под кем-то ? наоборот государств должно быть больше тогда меньше шансов что между ними будут войны и манюпасам в таких странах проще жить
_________________________________________________________________________________________________________
В пределе государств может вооще не быть а токо хутора (каменный век)! Вот токо не понятно как быть с деревом возможностей (приблизительно с наукой, техникой и культурой). Содержать филармонию и оперный театр может токо достаточно большое государство или современный медицинский центр. И удобство жизни для разных человеков достаточно разное! В принципе в еуропе к этому и идут - еуропа не стран а регионов - лозунг действует еще со времен Кон Бендита!

наверное от страха?

_________________
Корону Путину, вирус России!

henkoseРогуль, ты тему преступности в окраине проштудировал? А то плаваешь ты в ней, как-то

_________________
"В Украине с каждым годом становится все легче жить все хуже"(с)

Реально Киев стал столицей токо после 1945 года! Сейчас превращается в большой обл город!

безвизовій режим и единое єккономическое пространство решают проблему дерева возможностей. Но уже после того как будет решена проблема права

_________________
Корону Путину, вирус России!