пелевин
|
#162
04.12.15, 15:18
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Онаним
Цитата: пелевин писал(а): Онаним писал(а): пелевин писал(а): Купеческое слово это не корпоративная этика, это был некий круг абсолюта для потомственного купца, нарушить его было ему также противно и противоестественно как например натуралу переспать с геем. Паратов - не потомственный купец. И Вожеватов тоже. А насчет корпоративной этики - честность этих людей распространяется только на таких же как они, членов купеческой "корпорации". Карандышева они не задумываясь кинули. Причем тут Паратов?Был спор и розыгрыш Ларисы в орлянку между Кнуровым и Вожеватовым, проигравший ручался купеческим словом, оба вполне себе купцы потомственные, какие основания думать иначе? Вожеватова можно понять. Он кормил семью Огудаловых в надежде, что Ларису "придержат" для него. Причем из вполне честных побуждений и намерений! А эта дура с разбегу прыгнула в постель к Паратову. Вожеватов оказался в очень сильном расстройстве. Еще неизвестно как бы вы поступили на его месте. А вот о том, что Лариса ОБРУЧЕНА с Карандышевым никто и не вспомнил! Вожеватов точно не потомственный купец, хотя из хорошей семьи ;) Цитата: Там даже Робинзон талантливо выписан или офицерик испугавшийся часы в руки брать под выстрел. Да уж. Храбрый офицер. Могу себе представить как он на войне в атаку пойдет
Тут есть разница, на войне приказ и адреналин, а тут рисковать хз зачем, возможно как раз Паратов на войне героем бы себя не показал слишком себялюбив и циничен.
|
|
|
|
Айседора
|
#163
04.12.15, 15:19
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17712 Благодарил (а):
1484 раз.
Поблагодарили:
1516 раз.
|
Джина писал(а): Айседора писал(а): между прочим, недавно обнаружила, что у Булгакова в пьесе "Бег" генерал Чарнота а в фильме Чернота... Айседора, чего только случайно не узнаешь на Форе ))) Все правильно. Образ генерала ЧАрноты основан на двух реальных личностях, один из которых - генерал-лейтенант Бронислав Людвигович Чернота-де-Бояры Боярский Прототипы героевГенерал-майор Григорий Чарнота — генерал-лейтенант Бронислав Людвигович Чернота-де-Бояры Боярский, генерал-лейтенант Сергей Улагай. да, но в фильме-то ЧЕрнота интересно, почему?
|
|
|
|
Онаним
|
#164
04.12.15, 15:20
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
пелевин писал(а): Тут есть разница, на войне приказ и адреналин, а тут рисковать хз зачем, возможно как раз Паратов на войне героем бы себя не показал слишком себялюбив и циничен. С одной стороны да. Но тогда зачем корчить из себя в жизни такого "бравого рубаку", как тот офицер? Он же в мирной жизни понтовался... а как до дела дошло - пшик.
|
|
|
|
Айседора
|
#165
04.12.15, 15:23
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17712 Благодарил (а):
1484 раз.
Поблагодарили:
1516 раз.
|
пелевин писал(а): Ошибки орфографии и пунктуации это невнимательность при наборе текста на компьюторе до которых очень любят докапываться те кто по существу сказать ничего не может, но ты ведь тоже ничего по существу в своем сообщении не сказал. а сразу обозвал человека. я просто к чему, прежде чем использовать эпитеты и обвинять другого в незнании русского языка - выучи правила сам. пока уходила, ты много чего другого написал. щас почетаем че ты там по существу нам поведал.
|
|
|
|
Айседора
|
#166
04.12.15, 15:24
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17712 Благодарил (а):
1484 раз.
Поблагодарили:
1516 раз.
|
пелевин писал(а): Купеческое слово это не корпоративная этика, это был некий круг абсолюта для потомственного купца, нарушить его было ему также противно и противоестественно как например натуралу переспать с геем. я думаю, что дело не в этом. видимо, для купца его репутация (слово купеческое) - это его капитал вот они не стал рисковать своим капиталом ради какой-то Ларисы и ее чести.
|
|
|
|
Онаним
|
#167
04.12.15, 15:25
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
И замечу, мы сейчас обсуждаем ЕДИНСТВЕННЫЙ драматический фильм Рязанова ;) Уже 5-ю страницу. А у Рязанова можно не один фильм долго обсуждать. Например тот же Гараж, Человек Ниоткуда, Зигзаг Удачи, Забытая мелодия... А еще можно обсудить образ Поручика Ржевского и его "родительство" персонажа анекдотов. Или "Девушка без адреса" как "Москва слезам не верит"-Lite.
Последний раз редактировалось Онаним 04.12.15, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Онаним
|
#168
04.12.15, 15:26
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Айседора писал(а): пелевин писал(а): Купеческое слово это не корпоративная этика, это был некий круг абсолюта для потомственного купца, нарушить его было ему также противно и противоестественно как например натуралу переспать с геем. я думаю, что дело не в этом. видимо, для купца его репутация (слово купеческое) - это его капитал вот они не стал рисковать своим капиталом ради какой-то Ларисы и ее чести. Тем более после этой гулянки о чести Ларисы говорить уже не пришлось.
|
|
|
|
omm
|
#169
04.12.15, 15:29
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2364 Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва... Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
69 раз.
|
Онаним, такое ощущение, чьо мы с Вами о разных произведениях говорим...
Паратов. Какое "из бурлаков"! Пересмотрите, по возможности, эпизод его отъезда после 1 прогулки с Ларисой на "Ласточке", его разговор с купцами... Там он прямо называет исходную причину своих финансовых проблем - управляющий раззорил фамильное имение. Да и старшую Огудалову он несколько раз "тётушкой" называет, видимо, они в родстве в каком-нибудь 3-4 колене. Да и в отношении к нему купцов мне всегда видиласб этакое насмешливое принебрежение, как к барину, усевшемуся "не в свои сани" да и заигравшемуся.
Карандышев. Не знаю зачем Рязанов сделал его чиновником почтового ведомства. По пьесе он после свадьбы с Ларисой намеревается уехать в уездный город на должность мирового судьи. Это на уровне уезда(района) вполне себе положение. Да и требования: образование не ниже классического (т.е. гимназии), опыт работы и имущественный ценз. А то что взяток не берёт, так это ещё не причина считать его лузером. В конце концов, если Лариса бесприданницой оказалась, значит и её папенька "не брал" (или не давали). Как по мне К. обычный мужчина средних лет, возможно, и в кризисе среднего возраста, решивший как-то обустроить свою жизнь с девицей своего круга. Вполне знает и понимает жизнь, комплексует от невозможности что-либо протипоставить блеску местных нуворишей и с болью наблюдает полёты Ларисы-бабочки вокруг огня.
_________________ В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своих возможностей.
|
|
|
|
Айседора
|
#170
04.12.15, 15:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17712 Благодарил (а):
1484 раз.
Поблагодарили:
1516 раз.
|
Джина писал(а): Онаним писал(а): Кстати в оригинальных письмах 80-х годов было "с ней спал такой мужчина!" Тоже оборот словесный. Одна ночь всего, не до сна им было ))) Но тварь Паратов... Я помню этот взгляд, которым он, полуобернувшись, оставшихся в салоне окинул, пока дуреха бежала к погибели. И ответы на его взгляд - участников "убийства". Фактически Карандышева ведь весь день вели к тому, что он на курок нажмет. Он ведь только орудие в руках настоящих убийц представьте себе, я это поняла только уже в довольно зрелом возрасте в детстве, когда смотрела этот фильм, мне казалось, что Паратов не виноват... потому что не может же быть виновным такой душка!
|
|
|
|
Коля
|
#171
04.12.15, 15:31
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 26927 Благодарил (а):
134 раз.
Поблагодарили:
438 раз.
|
пелевин писал(а): Если утрировать то все лубок, гамлет например:он тайно маму хотел а она дяде после смерти папы дала, или отелло:извращенка страшного негра полюбила а он ее к красавцу приревновал итд итп.А уж почасти актеров....Там даже Робинзон талантливо выписан или офицерик испугавшийся часы в руки брать под выстрел. Панкратов-Чёрный и правда хорошо выглядел. Что же до Островского и его пьес - то я говорил лишь о том, что смысл их купеческий - а не только тематика. Идеально быть большим художником и писать о любом явлении, будь то что угодно - хоть купцы, хоть закат на озере Титикака. И совершенно другое дело писать о купцах и самому при этом оставаться купцом в своём естестве. Которые живут в рамках, схематично, точно так же как лубок. Сейчас это называется "по понятиям". А тогда называлось "слово купецкое". Что, конечно, сразу говорит нам "Бьётся в тесной печурке огонь". То есть, вот он там бьётся и вырваться не может. Неспособность вырваться за рамки и делает написанное лубком. Кстати, именно это обстоятельство так полюбилось русской, а впоследствии советской сцене - и как закономерный результат - Рязанову. Условность, схематичность даёт многую свободу тому, кто воплощает это на сцене. Гамлетовское же знаменитое "быть иль не быть" - это куда как большей крепости оковы. За них особо не вышагнешь. Будь любезен, соответствуй. А в лубке свобода и воля, разведи только руки в стороны покартинней - и можно чего угодно наиграть и как угодно. И даже Михалкова в главные герои можно поставить. Сама ведь пьеса суть схема.
|
|
|
|
Айседора
|
#172
04.12.15, 15:32
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17712 Благодарил (а):
1484 раз.
Поблагодарили:
1516 раз.
|
Онаним писал(а): Вожеватова можно понять. Он кормил семью Огудаловых в надежде, что Ларису "придержат" для него. Причем из вполне честных побуждений и намерений! А эта дура с разбегу прыгнула в постель к Паратову. Вожеватов оказался в очень сильном расстройстве. Еще неизвестно как бы вы поступили на его месте. я думаю, он прекрасно понимал, что шанс у него появляется действительно только после падения Ларисы. поэтому он выжидал. "Мало ли случаев-то было, да вот не польстились, хоть за Карандышева, да замуж" (с)
|
|
|
|
Онаним
|
#173
04.12.15, 15:32
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Айседора писал(а): в детстве, когда смотрела этот фильм, мне казалось, что Паратов не виноват... потому что не может же быть виновным такой душка! Во-во! Вот оно! Сколько раз я с таким отношением к мужчинам у женского пола сталкивался И Лариса думала так же! А много раз вы в фильмах, даже иностранных, видели раскрытие этого?
|
|
|
|
пелевин
|
#174
04.12.15, 15:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Онаним писал(а): Айседора писал(а): пелевин писал(а): Купеческое слово это не корпоративная этика, это был некий круг абсолюта для потомственного купца, нарушить его было ему также противно и противоестественно как например натуралу переспать с геем. я думаю, что дело не в этом. видимо, для купца его репутация (слово купеческое) - это его капитал вот они не стал рисковать своим капиталом ради какой-то Ларисы и ее чести. Тем более после этой гулянки о чести Ларисы говорить уже не пришлось. У разных слоев населения своя этика и честь, обсчитать при продаже или там девушкой при случае попользоваться это одно, а слово купеческое нарушить совсем другое, также дворяне легко крестьянок насиловали а вот за неосторожное слово под пулю шли на дуэль или братки в современных реалиях спокойно алкаша квартиры лишали а вот за обвинение в крысятничестве или стукачестве и убить могли.Точно так же нормальному человеку любой пидор противен, урке только пассивный а для либераста все геи достойны уважения и понимания.
|
|
|
|
Айседора
|
#175
04.12.15, 15:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17712 Благодарил (а):
1484 раз.
Поблагодарили:
1516 раз.
|
omm писал(а): Паратов.Какое "из бурлаков"! Пересмотрите, по возможности, эпизод его отъезда после 1 прогулки с Ларисой на "Ласточке", его разговор с купцами... Там он прямо называет исходную причину своих финансовых проблем - управляющий раззорил фамильное имение. Да и старшую Огудалову он несколько раз "тётушкой" называет, видимо, они в родстве в каком-нибудь 3-4 колене. Да и в отношении к нему купцов мне всегда видиласб этакое насмешливое принебрежение, как к барину, усевшемуся "не в свои сани" да и заигравшемуся. да, я тоже не согласна, что он из низов он "с бурлаками-то хаживал", но это для него была экзотика, развлечение, надо ж было чем-то себя занять. какая эпоха описана в пьесе? это было время, когда на главный план выходили деловые люди, богачи, а не потомственная элита, дворяне и эти купцы чувствовали себя хозяевами жизни, даже дворянин Паратов не считает зазорным с ними дружбу водить. наоборот! какие у него шансы преуспеть? удачно жениться. вот он и женится на золотых приисках. промотает их, прогуляет - больше-то он ничего не умеет. а купцы умеют, хотя тоже не дураки выгодно жениться и объединить капиталы. поэтому на Ларисе никто и не женится, что толку от ее потомственного дворянства?
|
|
|
|
Айседора
|
#176
04.12.15, 15:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17712 Благодарил (а):
1484 раз.
Поблагодарили:
1516 раз.
|
omm писал(а): по мне К. обычный мужчина средних лет, возможно, и в кризисе среднего возраста, решивший как-то обустроить свою жизнь с девицей своего круга. так и женился бы не на красавице женился бы на обычной уездной барышне но нет он хотел войти в высшее общество, не любил он Ларису, и правильно она сказала, мол, я для вас игрушка, поиграетесь вы мною и бросите. и да, она для них вещь Карандышев, на мой взгляд, такой же хищник как и Паратов. ничем он не лучше просто у него шику да блеску меньше.
|
|
|
|
Айседора
|
#177
04.12.15, 15:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17712 Благодарил (а):
1484 раз.
Поблагодарили:
1516 раз.
|
пелевин писал(а): У разных слоев населения своя этика и честь, обсчитать при продаже или там девушкой при случае попользоваться это одно, а слово купеческое нарушить совсем другое, также дворяне легко крестьянок насиловали а вот за неосторожное слово под пулю шли на дуэль или братки в современных реалиях спокойно алкаша квартиры лишали а вот за обвинение в крысятничестве или стукачестве и убить могли.Точно так же нормальному человеку любой пидор противен, урке только пассивный а для либераста все геи достойны уважения и понимания. верно. своя этика и честь. но почему она у них именно такая? потому что это вопрос их выживания. увидят, что ты слово купеческое не держишь, сорвется крупный контракт. кому Вася слово дал? своему бизнес-партнеру Кнурову. разве можно подводить бизнес-партнера? зачем это ему нужно?
|
|
|
|
пелевин
|
#178
04.12.15, 15:49
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Айседора писал(а): пелевин писал(а): Купеческое слово это не корпоративная этика, это был некий круг абсолюта для потомственного купца, нарушить его было ему также противно и противоестественно как например натуралу переспать с геем. я думаю, что дело не в этом. видимо, для купца его репутация (слово купеческое) - это его капитал вот они не стал рисковать своим капиталом ради какой-то Ларисы и ее чести. http://old.lgz.ru/article/12901/ вот почитайте о том что в те времена купеческое слово значило.Я еще слышал что это повелось еще от того что многие купцы старообрядцами были а у них было обостренное восприятие маркера свой чужой и своих обманывать считалось тяжким грехом.
|
|
|
|
Онаним
|
#179
04.12.15, 15:55
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
omm
Цитата: Онаним, такое ощущение, чьо мы с Вами о разных произведениях говорим...
Паратов. Какое "из бурлаков"! Пересмотрите, по возможности, эпизод его отъезда после 1 прогулки с Ларисой на "Ласточке", его разговор с купцами... Там он прямо называет исходную причину своих финансовых проблем - управляющий раззорил фамильное имение. Да и старшую Огудалову он несколько раз "тётушкой" называет, видимо, они в родстве в каком-нибудь 3-4 колене. Да и в отношении к нему купцов мне всегда видиласб этакое насмешливое принебрежение, как к барину, усевшемуся "не в свои сани" да и заигравшемуся.
Карандышев. Не знаю зачем Рязанов сделал его чиновником почтового ведомства. По пьесе он после свадьбы с Ларисой намеревается уехать в уездный город на должность мирового судьи. Это на уровне уезда(района) вполне себе положение. Да и требования: образование не ниже классического (т.е. гимназии), опыт работы и имущественный ценз. А то что взяток не берёт, так это ещё не причина считать его лузером. В конце концов, если Лариса бесприданницой оказалась, значит и её папенька "не брал" (или не давали). Как по мне К. обычный мужчина средних лет, возможно, и в кризисе среднего возраста, решивший как-то обустроить свою жизнь с девицей своего круга. Вполне знает и понимает жизнь, комплексует от невозможности что-либо протипоставить блеску местных нуворишей и с болью наблюдает полёты Ларисы-бабочки вокруг огня.
Карандышев возможно сам из обедневших дворян. Тут нет проблемы. ОДНАКО. Он не собирался уезжать, он только баллотировался на должность мирового судьи, хотя с большой вероятностью успеха. И как это "оценили" купцы? - он баллотируется в Ебенях потому что там место нищее, претендентов мало.Хотя да, мировой судья - это уже положение, и сопутствующие взятки. Понторез потому что "я взяток не беру" - "так ведь вам и не предлагают, потому и не берете". И должность "мирового судьи" - уже располагающая к взяткам. А когда Паратов говорит Карандышеву, который выражается о бурлаках как о быдле "я ведь сам из бурлаков", это как понимать? Цитата: А то что взяток не берёт, так это ещё не причина считать его лузером. В русской литературе еще с Гоголя рядовой чиновник на зарплате считался лузером, и спасали положение только взятки, то есть "выгодная" должность.
|
|
|
|
пелевин
|
#180
04.12.15, 15:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Айседора писал(а): пелевин писал(а): У разных слоев населения своя этика и честь, обсчитать при продаже или там девушкой при случае попользоваться это одно, а слово купеческое нарушить совсем другое, также дворяне легко крестьянок насиловали а вот за неосторожное слово под пулю шли на дуэль или братки в современных реалиях спокойно алкаша квартиры лишали а вот за обвинение в крысятничестве или стукачестве и убить могли.Точно так же нормальному человеку любой пидор противен, урке только пассивный а для либераста все геи достойны уважения и понимания. верно. своя этика и честь. но почему она у них именно такая? потому что это вопрос их выживания. увидят, что ты слово купеческое не держишь, сорвется крупный контракт. кому Вася слово дал? своему бизнес-партнеру Кнурову. разве можно подводить бизнес-партнера? зачем это ему нужно? Тут немного не так,купцы слово держали потому что это было выгодно, но правда и в другом они потому и стали богатыми купцами что была у них своя этика(во многом из за старообрядчества первых купцов выдвинувшихся в постпетровское и петровское время), это давало им преимущество перед купцами мошенниками, точно так же самурай соблюдает бусидо потому что так воевать ему лучше но и именно воины у которых есть понятие чести сильнее бесчестных наемников(по крайней мере пока порох не появился) и это взаимосвязанные вещи.
|
|
|
|
|
|