Автор |
|
tik
|
#341
20.11.15, 17:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Bulba писал(а): Цитата: скорострельность АУ регулируется от одиночных выстрелов и залпов (одновременно двумя или одним автоматом) до очередей. а где тут написано про очередь залпами? написано одиночные выстрелы причем оговорка (одновременно двумя или одним автоматом) относится именно к одиночным выстрелам. про очередь залпов нет ни слова. в то же время в инторнетах пишут - установка позволяет автоматическую стрельбу одним автоматом. в принципе, это не значит, что автоматическая стрельба двумя автоматами не возможна. написано, как написано. но вот про стрельбу очередью залпов не пишет никто.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Молотов
|
#342
20.11.15, 17:37
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Онаним писал(а): Может все-таки будем читать слова разработчиков, которые написаны в руководстве по эксплуатации, а не пользоваться чьей-то половой фантазией о стрельбе из 2 стволов одновременно очередями, потому что написано "автоматическая стрельба"? Ты его в руках дежал ? Где ? Или буковки в интернетах для тебя внезапно стали "руководством по эксплуатации" ? Смотри ролики до просветления, раз живьем стрельбу из этого девайса не видел..
|
|
|
|
Bulba
|
#343
20.11.15, 17:48
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
tik писал(а): в принципе, это не значит, что автоматическая стрельба двумя автоматами не возможна. написано, как написано.
но вот про стрельбу очередью залпов не пишет никто. А сам че думаешь? Был бы принят на вооружение комплекс, в котором реализована стрельба залпами из 2-х стволов, но не реализована стрельба очередями из 2-х? Это при том, что из описания механизма понятно, что конструкция это позволяет.
|
|
|
|
tik
|
#344
20.11.15, 18:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Bulba писал(а): tik писал(а): в принципе, это не значит, что автоматическая стрельба двумя автоматами не возможна. написано, как написано.
но вот про стрельбу очередью залпов не пишет никто. А сам че думаешь? Был бы принят на вооружение комплекс, в котором реализована стрельба залпами из 2-х стволов, но не реализована стрельба очередями из 2-х? Это при том, что из описания механизма понятно, что конструкция это позволяет. пока мало инфы. можно только гадать. вот чем очередь от частых одиночных отличается? порылся в иторнетах, но руководства службы к АК-130 не нашел. и спросить не у кого можно только гадать. уже писал меня в данном случае изначально интересовало только утверждение что "низзя" снарядами с АР-32 пользоваться, что как бы странно... спросил у коллеги, он моряк в отставке, но подводник и АК-130 не знает... в целом по описанной ситуации сказал "художественный свист". а больше под рукой моряков нет а остальное... так слово за слово потянулось
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Bulba
|
#345
20.11.15, 18:12
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
tik писал(а): пока мало инфы. можно только гадать. вот чем очередь от частых одиночных отличается? порылся в иторнетах, но руководства службы к АК-130 не нашел. и спросить не у кого можно только гадать. По-простому. Одиночные: нажал на спуск - выстрел. Следующий выстрел - снова нажал. Очередь - нажал и стреляешь с темпом, с которым позволяет автомат. В описании сказано о возможности регулировать скорострельность. Так что гадать тут не о чем. Очередями спарка стреляет, иначе и быть не может. Этот комплекс заточен под максимальный темп стрельбы, т.е. на максимальную огневую мощь.
|
|
|
|
tik
|
#346
20.11.15, 18:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Bulba писал(а): tik писал(а): пока мало инфы. можно только гадать. вот чем очередь от частых одиночных отличается? порылся в иторнетах, но руководства службы к АК-130 не нашел. и спросить не у кого можно только гадать. По-простому. Одиночные: нажал на спуск - выстрел. Следующий выстрел - снова нажал. Очередь - нажал и стреляешь с темпом, с которым позволяет автомат. В описании сказано о возможности регулировать скорострельность. Так что гадать тут не о чем. Очередями спарка стреляет, иначе и быть не может. Этот комплекс заточен под максимальный темп стрельбы, т.е. на максимальную огневую мощь. умишком то понимаю нажал на спуск и раз тратата значит очередь. но некоторые умельцы иногда так насобачиваются на спуск жамкать, что и не поймешь с ходу очередь это или пока еще частые одиночные хех в мире вобще, и у нас в частности, полно спаренных автоматов, но вот про очередь залпов пока не встречал. хотя, конечно, специально и не интересовался. обычно или попеременно стреляют, либо вобще независимо друг от друга. в принципе, необходимость синхронизировать залп скорострельность снижает, и соответственно огневую мощь тоже.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Bulba
|
#347
20.11.15, 18:49
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
tik писал(а): в принципе, необходимость синхронизировать залп скорострельность снижает, и соответственно огневую мощь тоже. Автомат автомату рознь. Одно дело автоматика от пороховых газов, другое - гидравлика и пневматика. Имхо синхронизация тут не вызвана конструктивной необходимостью, вероятно это связано с наведением и стабилизацией орудий. Море, качка.
|
|
|
|
tik
|
#348
20.11.15, 19:30
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Bulba писал(а): tik писал(а): в принципе, необходимость синхронизировать залп скорострельность снижает, и соответственно огневую мощь тоже. Автомат автомату рознь. Одно дело автоматика от пороховых газов, другое - гидравлика и пневматика. Имхо синхронизация тут не вызвана конструктивной необходимостью, вероятно это связано с наведением и стабилизацией орудий. Море, качка. не, автоматы в одной люльке, т.е. наводятся оба всегда в одно место и стабилизируются сразу оба. синхронизация это именно синхронизация - один автомат ждет пока зарядится второй. тут дело даже не в том последовательно они заряжаются или параллельно, любое механическое устройство имеет разброс параметров, и пусть на доли секунды но разницы во времени заряжания не может не быть. и раз одному автомату приходится ждать заряжания другого, то естественно, что скорострельность снижается. кстати, мне интересно, а что так против автоматической стрельбы обеими автоматами одновременно, но не залпами, а каждый самостоятельно? в принципе максимальный темп нужен только при стрельбе по воздушным целям, он при независимой стрельбе и достигается, зачем вобще нужны залпы по стрельбе по самолям или ПКР? тут как раз плотность огня нужна максимальная, которую стрельба обеими автоматами без синхронизации и дает, и радиовзрыватели, которым она не мешает хех
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Онаним
|
#349
20.11.15, 20:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
tik писал(а): Bulba писал(а): Цитата: скорострельность АУ регулируется от одиночных выстрелов и залпов (одновременно двумя или одним автоматом) до очередей. а где тут написано про очередь залпами? написано одиночные выстрелы причем оговорка (одновременно двумя или одним автоматом) относится именно к одиночным выстрелам. про очередь залпов нет ни слова. в то же время в инторнетах пишут - установка позволяет автоматическую стрельбу одним автоматом. в принципе, это не значит, что автоматическая стрельба двумя автоматами не возможна. написано, как написано. но вот про стрельбу очередью залпов не пишет никто. Автоматическая стрельба двумя автоматами ВОЗМОЖНА. В режиме единичных залпов. Потому что перезарядка установки сразу на 2 ствола требует дополнительных действий, не предусмотренных конструкцией и алгоритмом работы автомата. Казалось бы что может быть проще для понимания?
|
|
|
|
Bulba
|
#350
20.11.15, 20:15
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Онаним писал(а): Автоматическая стрельба двумя автоматами ВОЗМОЖНА. В режиме единичных залпов. Потому что перезарядка установки сразу на 2 ствола требует дополнительных действий, не предусмотренных конструкцией и алгоритмом работы автомата.
Казалось бы что может быть проще для понимания? Казалось бы все разжевано, но жертва элеватора все равно упорно несет чушь.
|
|
|
|
Онаним
|
#351
20.11.15, 20:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
tik
Цитата: Bulba писал(а): tik писал(а): в принципе, необходимость синхронизировать залп скорострельность снижает, и соответственно огневую мощь тоже. Автомат автомату рознь. Одно дело автоматика от пороховых газов, другое - гидравлика и пневматика. Имхо синхронизация тут не вызвана конструктивной необходимостью, вероятно это связано с наведением и стабилизацией орудий. Море, качка. не, автоматы в одной люльке, т.е. наводятся оба всегда в одно место и стабилизируются сразу оба. синхронизация это именно синхронизация - один автомат ждет пока зарядится второй. тут дело даже не в том последовательно они заряжаются или параллельно, любое механическое устройство имеет разброс параметров, и пусть на доли секунды но разницы во времени заряжания не может не быть. и раз одному автомату приходится ждать заряжания другого, то естественно, что скорострельность снижается. кстати, мне интересно, а что так против автоматической стрельбы обеими автоматами одновременно, но не залпами, а каждый самостоятельно? в принципе максимальный темп нужен только при стрельбе по воздушным целям, он при независимой стрельбе и достигается, зачем вобще нужны залпы по стрельбе по самолям или ПКР? тут как раз плотность огня нужна максимальная, которую стрельба обеими автоматами без синхронизации и дает, и радиовзрыватели, которым она не мешает хех
Собственно чтобы ликвидировать вообще такие вопросы, придумана установка А-192
|
|
|
|
Онаним
|
#352
20.11.15, 20:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Bulba писал(а): Онаним писал(а): Автоматическая стрельба двумя автоматами ВОЗМОЖНА. В режиме единичных залпов. Потому что перезарядка установки сразу на 2 ствола требует дополнительных действий, не предусмотренных конструкцией и алгоритмом работы автомата.
Казалось бы что может быть проще для понимания? Казалось бы все разжевано, но жертва элеватора все равно упорно несет чушь. Дада, все разжевано. Очередью уже стреляли из Т-90 или не получилось?
|
|
|
|
Bulba
|
#353
20.11.15, 20:23
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
tik писал(а): не, автоматы в одной люльке, т.е. наводятся оба всегда в одно место и стабилизируются сразу оба. синхронизация это именно синхронизация - один автомат ждет пока зарядится второй. тут дело даже не в том последовательно они заряжаются или параллельно, любое механическое устройство имеет разброс параметров, и пусть на доли секунды но разницы во времени заряжания не может не быть. и раз одному автомату приходится ждать заряжания другого, то естественно, что скорострельность снижается. Чушь собачья. Жесткая конструкция, концевики, датчики. Твой алгоритм автономных автоматов - когда нужна синхронизация для залпа, автоматы рассинхронизированы, это большая потеря времени, чем жесткая синхронизация. tik писал(а): кстати, мне интересно, а что так против автоматической стрельбы обеими автоматами одновременно, но не залпами, а каждый самостоятельно? в принципе максимальный темп нужен только при стрельбе по воздушным целям, он при независимой стрельбе и достигается, зачем вобще нужны залпы по стрельбе по самолям или ПКР? тут как раз плотность огня нужна максимальная, которую стрельба обеими автоматами без синхронизации и дает, и радиовзрыватели, которым она не мешает хех Ага, боевая обстановка меняется непрерывно и быстро. Работаешь по акватории, а тут бац - и подлетает, а у тебя, пля, установлен несинхронный режим. Окуено, правда?
|
|
|
|
tik
|
#354
20.11.15, 21:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Онаним писал(а):
tik
Цитата: Bulba писал(а): tik писал(а): в принципе, необходимость синхронизировать залп скорострельность снижает, и соответственно огневую мощь тоже. Автомат автомату рознь. Одно дело автоматика от пороховых газов, другое - гидравлика и пневматика. Имхо синхронизация тут не вызвана конструктивной необходимостью, вероятно это связано с наведением и стабилизацией орудий. Море, качка. не, автоматы в одной люльке, т.е. наводятся оба всегда в одно место и стабилизируются сразу оба. синхронизация это именно синхронизация - один автомат ждет пока зарядится второй. тут дело даже не в том последовательно они заряжаются или параллельно, любое механическое устройство имеет разброс параметров, и пусть на доли секунды но разницы во времени заряжания не может не быть. и раз одному автомату приходится ждать заряжания другого, то естественно, что скорострельность снижается. кстати, мне интересно, а что так против автоматической стрельбы обеими автоматами одновременно, но не залпами, а каждый самостоятельно? в принципе максимальный темп нужен только при стрельбе по воздушным целям, он при независимой стрельбе и достигается, зачем вобще нужны залпы по стрельбе по самолям или ПКР? тут как раз плотность огня нужна максимальная, которую стрельба обеими автоматами без синхронизации и дает, и радиовзрыватели, которым она не мешает хех
Собственно чтобы ликвидировать вообще такие вопросы, придумана установка А-192 не, основная и единственная причина появления А-192 это акуенный вес АК-130. без малого 90 тонн, и это без БК. что не позволяет ставить ее на посудины водоизмещением меньше 6К тонн. для сравнения схожая американская одностволка 127мм Мк-45 (схожая по назначению) меньше 20 тонн весит. хех есть у меня соображения почему АК-130 появилась такой какой появилась, но кой кто тут опять в истерике забьется
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#355
20.11.15, 21:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Bulba писал(а): tik писал(а): не, автоматы в одной люльке, т.е. наводятся оба всегда в одно место и стабилизируются сразу оба. синхронизация это именно синхронизация - один автомат ждет пока зарядится второй. тут дело даже не в том последовательно они заряжаются или параллельно, любое механическое устройство имеет разброс параметров, и пусть на доли секунды но разницы во времени заряжания не может не быть. и раз одному автомату приходится ждать заряжания другого, то естественно, что скорострельность снижается. Чушь собачья. Жесткая конструкция, концевики, датчики. Твой алгоритм автономных автоматов - когда нужна синхронизация для залпа, автоматы рассинхронизированы, это большая потеря времени, чем жесткая синхронизация. ну ващета напоминаю автоматы независимые. работа одного не зависит от работы другого. в работе автоматики никакой жесткой связи быть не может по определению. это просто следует из того, что они независимые априори. синхронизация их как раз и делает зависимыми друг от друга хех снижает темп стрельбы, чтобы стрелять залпами. что при стрельбе по самолетам особого смысла не имеет. Bulba писал(а): tik писал(а): кстати, мне интересно, а что так против автоматической стрельбы обеими автоматами одновременно, но не залпами, а каждый самостоятельно? в принципе максимальный темп нужен только при стрельбе по воздушным целям, он при независимой стрельбе и достигается, зачем вобще нужны залпы по стрельбе по самолям или ПКР? тут как раз плотность огня нужна максимальная, которую стрельба обеими автоматами без синхронизации и дает, и радиовзрыватели, которым она не мешает хех Ага, боевая обстановка меняется непрерывно и быстро. Работаешь по акватории, а тут бац - и подлетает, а у тебя, пля, установлен несинхронный режим. Окуено, правда? ну по акватории ты работаешь залпами, то есть установлен как раз синхронный режим. и рискну предположить, что синхронизатор там включается отключается ну очень быстро
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Из Питера
|
#356
20.11.15, 21:55
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 30.11.2014 Сообщения: 2662 Откуда: Банабак Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
hunta писал(а): говорят, что свинья может визжать часами непрерывно, похоже тик может столь же долго флудить херней пипец, конечно
|
|
|
|
Молотов
|
#357
20.11.15, 22:27
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
tik писал(а): не, основная и единственная причина появления А-192 это акуенный вес АК-130. без малого 90 тонн, и это без БК. что не позволяет ставить ее на посудины водоизмещением меньше 6К тонн. для сравнения схожая американская одностволка 127мм Мк-45 (схожая по назначению) меньше 20 тонн весит. Есть ненулевая вероятность, что дело вовсе не в весе - хотя девайс с кишками и погребом тонн на 200 тянет, а намечающийся (или уже осуществленный, хз) пересмотр норм проектирования для флота. Вроде где-то пейсали, что те же Мистрали построены по обычным коммерческим нормам, и поэтому якобы существенно дешевле, технологичнее и намного быстрее строятся. Ну а может адмиралы одумались - АК-130 на том же пр. 1155 или на 'Москве' - это как корове седло. Че-то я с трудом представляю ракетный крейсер или БПК, поддерживающий высадку десанта артиллерийским огнем. Что им возле берега делать ? tik писал(а): хех есть у меня соображения почему АК-130 появилась такой какой появилась, но кой кто тут опять в истерике забьется Наверное, Горшков, увидев а-217, сказал: "Хочу! Но только два в одном !". Ну и сделали ему быстренько два в одном.
|
|
|
|
tik
|
#358
20.11.15, 22:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Молотов писал(а): Наверное, Горшков, увидев а-217, сказал: "Хочу! Но только два в одном !". Ну и сделали ему быстренько два в одном. хех, не, рискну предположить, что дело в отставании СУО, что и компенсировалось количеством снарядов выпускаемых в минуту. в принципе решение логичное и вполне оправданное.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Молотов
|
#359
20.11.15, 23:12
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
tik писал(а): Молотов писал(а): Наверное, Горшков, увидев а-217, сказал: "Хочу! Но только два в одном !". Ну и сделали ему быстренько два в одном. хех, не, рискну предположить, что дело в отставании СУО, что и компенсировалось количеством снарядов выпускаемых в минуту. в принципе решение логичное и вполне оправданное. Не. Не в СУО. И уж точно не в "отставании" - кстати, отставании от чего ?. По крайней мере, в мою бытность на СФ артиллеристы 'Львом' были довольны. Ну и несколько более древняя МР-114 не заменялась, ибо, наверное, удовлетворяла.
|
|
|
|
tik
|
#360
20.11.15, 23:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Молотов писал(а): tik писал(а): Молотов писал(а): Наверное, Горшков, увидев а-217, сказал: "Хочу! Но только два в одном !". Ну и сделали ему быстренько два в одном. хех, не, рискну предположить, что дело в отставании СУО, что и компенсировалось количеством снарядов выпускаемых в минуту. в принципе решение логичное и вполне оправданное. Не. Не в СУО. И уж точно не в "отставании" - кстати, отставании от чего ?. По крайней мере, в мою бытность на СФ артиллеристы 'Львом' были довольны. Ну и несколько более древняя МР-114 не заменялась, ибо, наверное, удовлетворяла. от американской Мк 86.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|