Автор |
|
Шовинистъ
|
#421
13.11.15, 13:51
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Шовинистъ
Цитата: «Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. А между тем он подтвержден сейчас уже и совершенно определенными признаниями в воспоминаниях Гинденбурга[4], Людендорфа[5] и генерала Гофмана[6], ближайшего руководителя всех немецких операций на русском фронте, и разоблачением Эдуарда Бернштейна[7]. Я не буду здесь приводить всех соответствующих выдержек из опубликованных работ упомянутых только что трех немецких генералов. Достаточно следующих немногих слов генерала Людендорфа: «Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала». Мне лично не нужно было ждать поздних, после войны, германских полупризнаний. Измену Российскому государству Ленина и его сотрудников ближайших мы, ВВременное пра«правительство, установили летом 1917 года самостоятельно. Дело было так. Еще до революции Германия — как, впрочем, и все прочие воюющие государства, за исключением России, которая вообще в методах морального разложения тыла противника далеко отставала от прочих воюющих держав, в особенности от Англии и Германии, — Германия вербовала среди русских военнопленных себе шпионов. Затем германский штаб доставлял их к границам России, где они появлялись в качестве счастливо бежавших из плена «героев». В первое время Февральского переворота посылки таких сотрудников из Германии в Россию очень усилились. Ведь первые недели после революции охрана границ Финляндии была совершенно разрушена, так же как и почти весь аппарат русской контрразведки. Один из таких шпионов — добровольцев, между прочим, явился прямо ко мне. Он объяснил, что принял предложение быть шпионом исключительно для того, чтобы узнать те пути, которыми предатели, приехавшие в Россию, должны сноситься с их германским начальством. Он изложил мне технику связи с Германией. Однако сообщение этого эмигранта не было особенно ценным и, по проверке, никаких настоящих путей к раскрытию серьезного шпи«шпионского аппарата в России не дало. Зато сведения другого разоблачителя дали совсем другие и чрезвычайно ценные решающие для определения отношения большевиков к германскому штабу сведения. В апреле месяце в Ставку Верховного главнокомандующего генерала Алексеева[8] явился «бежавший из плена» офицер — украинец Ермоленко[9]. Он заявил, что, будучи в плену, фиктивно принял на себя роль агента германского штаба. На него была возложена обязанность работать по возвращении в Россию в тылах русской армии для усиления украинского сепаратистского движения. Ему были указаны пути и средства сношения, банки, через которые будут получаться нужные денежные средства, а также названы некоторые другие виднейшие агенты, среди которых крупные украинцы — самостийники и… Ленин. Когда в середине мая, сейчас же после своего назначения военным министром, я был в Ставке, генерал Алексеев вместе с начальником штаба генералом Деникиным[10] сделали мне подробное о том сообщение и передали особую докладную записку с точным указанием путей, связывающих русских предателей с их германскими высокопоставленными друзьями.»
Александр Фёдорович Керенский. «Потерянная Россия.»
Вот откуда корни. И лененцев и укронациков. Где их всех сделали. " австрийский" а точнее германский генштаб
Последний раз редактировалось Шовинистъ 13.11.15, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Кутеген
|
#422
13.11.15, 13:52
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Евлампий Самоваров писал(а): Факт что поляки не захотели участвовать в мировой революции? Это Дзержинский то не хотел?! браво!!!
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
Евлампий Самоваров
|
#423
13.11.15, 13:53
|
|
Регистрация: 11.01.2015 Сообщения: 1497 Откуда: Калининград Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Евлампий Самоваров писал(а): Факт что поляки не захотели участвовать в мировой революции? Это Дзержинский то не хотел?! Каков статус Дзержинского в польском правительстве? Обожаю краснопузых за их вранье и передергивание По этой логике Шамиль Басаев глас чеченского народа, не меньше
Последний раз редактировалось Евлампий Самоваров 13.11.15, 13:56, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#424
13.11.15, 13:54
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
В 1922 году Феликс Эдмундович Дзержинский ответил: - Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#425
13.11.15, 13:55
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Евлампий Самоваров писал(а): Наблюдающий писал(а): Евлампий Самоваров писал(а): Факт что поляки не захотели участвовать в мировой революции? Это Дзержинский то не хотел?! Каков статус Дзержинского в польском правительстве? Никакого. Большевики полезли в Польшу и получили писты. От польских националистов Пилсудского
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#426
13.11.15, 13:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Евлампий Самоваров писал(а): Каков статус Дзержинского в польском правительстве? Не забывайте, тогда была еще единая страна РИ, со столицей в Петрограде, и оккупированной Польшей, так что ничего удивительного тут нет, что польские коммунисты в Петрограде и сконцентрировались, а не на оккупированной территории. Кстати соглашусь, что во многом это и предопределило их дальнейшие неудачи в Польше, что были не "на земле".
|
|
|
|
пелевин
|
#427
13.11.15, 13:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
nnik
Цитата: пелевин писал(а): nnik писал(а): пелевин писал(а): Не совсем все так, царь отрекся из за восстания петроградского гарнизона которое устроили во многом большевики... пелевин писал(а): ...И они сильно ошибались, цель похода в Польшу было не реставрация РИ а прорыв в Германию и вожделенная Мировая...Вот в Прибалтику несравнимо более слабую почему то никто походы не устраивал. Кто найдет 3 лжи в 3 предложениях? Аргументируй только не так как онаним типа я дартаньяе компетентный а вы гавно и не ипёт, есть что сказать, где лжа? 1. Давно указано и доказано - роль большевиков в февральских событиях близка к 0. 2. Достаточно вспомнить н а ч а л о советско-польской войны, и к т о начал агрессию. Ибо Кр. Армия избегала прямых боестолкновений с регулярными частями иностранных государств по прямому указанию Москвы. А на войне как на войне - врага добивать надо в его логове, коли сам напал. 3. В Прибалтику как раз зашла Антанта в общем, и английский флот в частности. Что и явилось основной причиной крушения там советских республик. Пока нет времени подтвердить ссылками, но вечером вполне возможно...
Просто верхушка большевиков была в тюрьмах и Швейцариях но среднее звено вполне себе воду мутило, то же вечером посмотрю чтоб не голословно, по второму пункту, ну может вы и правы отчасти, начали поляки, большевики при недобитом Врангеле не хотели на два фронта, но вот то что после взятия Варшавы были планы дальше двинуть так эт точно, в германии уж больно обстановка благоприятная тогда была, ну были какие то силы Антанты в Прибалтике, так они и в Одессе были и в Архангельске и на Кавказе, когда это большевиков останавливало?Просто тогда овчинка выделки не стоила.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#428
13.11.15, 13:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Шовинистъ писал(а): От польских националистов Пилсудского Которые пошли на сотрудничество с Германией, в отличии от якобы "германских наймитов" коммунистов.
|
|
|
|
Кутеген
|
#429
13.11.15, 13:56
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Шовинистъ писал(а): В 1922 году Феликс Эдмундович Дзержинский ответил: - Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей. изд-во "Мост", Нью-Йорк, 1974. Роман Гуль. Дзержинский. Начало террора
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
Евлампий Самоваров
|
#430
13.11.15, 13:59
|
|
Регистрация: 11.01.2015 Сообщения: 1497 Откуда: Калининград Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Евлампий Самоваров писал(а): Каков статус Дзержинского в польском правительстве? Не забывайте, тогда была еще единая страна РИ, со столицей в Петрограде, и оккупированной Польшей, так что ничего удивительного тут нет, что польские коммунисты в Петрограде и сконцентрировались, а не на оккупированной территории. Кстати соглашусь, что во многом это и предопределило их дальнейшие неудачи в Польше, что были не "на земле". Так какое отношение имел Феликс к принятию решений в Варшаве? Пральна, никакого! Правительство Ирака в Багдаде тоже не в ответе за решения ИГИЛ в Алеппо, хотя и там и там иракцы имеются
|
|
|
|
Евлампий Самоваров
|
#431
13.11.15, 14:02
|
|
Регистрация: 11.01.2015 Сообщения: 1497 Откуда: Калининград Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Шовинистъ писал(а): От польских националистов Пилсудского Которые пошли на сотрудничество с Германией, в отличии от якобы "германских наймитов" коммунистов. И в итоге оказались правы. Они выбрали меньшее из зол. Германский ген штаб оказался более предпочтительнее упырей в пыльных шлемах
|
|
|
|
nnik
|
#432
13.11.15, 14:02
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Евлампий Самоваров писал(а): Факт что поляки не захотели участвовать в мировой революции? Это Дзержинский то не хотел?! То, что Хельсинки были заняты немцами, но не белофинами, Евлампий по-обыкновению "не заметил."
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
пелевин
|
#433
13.11.15, 14:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
nnik
Цитата: пелевин писал(а): nnik писал(а): пелевин писал(а): Не совсем все так, царь отрекся из за восстания петроградского гарнизона которое устроили во многом большевики... пелевин писал(а): ...И они сильно ошибались, цель похода в Польшу было не реставрация РИ а прорыв в Германию и вожделенная Мировая...Вот в Прибалтику несравнимо более слабую почему то никто походы не устраивал. Кто найдет 3 лжи в 3 предложениях? Аргументируй только не так как онаним типа я дартаньяе компетентный а вы гавно и не ипёт, есть что сказать, где лжа? 1. Давно указано и доказано - роль большевиков в февральских событиях близка к 0. 2. Достаточно вспомнить н а ч а л о советско-польской войны, и к т о начал агрессию. Ибо Кр. Армия избегала прямых боестолкновений с регулярными частями иностранных государств по прямому указанию Москвы. А на войне как на войне - врага добивать надо в его логове, коли сам напал. 3. В Прибалтику как раз зашла Антанта в общем, и английский флот в частности. Что и явилось основной причиной крушения там советских республик. Пока нет времени подтвердить ссылками, но вечером вполне возможно...
Вот вам по польше,прям из вики, даже долго искать не пришлось воззвание Тухачевского:"Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш! — Приказ № 1423 командующего Западным фронтом Михаила Тухачевского от 2 июля 1920 " так что насчет второй лжи вы тут ну абсолютно неправы именно мировую большевички через Польшу пытались делать а не РИ восстанавливать.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#435
13.11.15, 14:06
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Хотите моё имхо? Я думаю что репрессии 37 года связаны с тем что Сталин стал копать связи старых партейцев с немцами. А как узнал так окуел. И не зная што делать начал всех подчистую шмалять.
|
|
|
|
nnik
|
#436
13.11.15, 14:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
пелевин писал(а): Вот вам по польше,прям из вики, даже долго искать не пришлось воззвание Тухачевского:"Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш! — Приказ № 1423 командующего Западным фронтом Михаила Тухачевского от 2 июля 1920 " так что насчет второй лжи вы тут ну абсолютно неправы именно мировую большевички через Польшу пытались делать а не РИ восстанавливать. Вы путаете пропаганду, лозунги, с реальным положением дел и планами генштаба. Вечером поищу по ссылкам, ибо когда-то уже разбирался этот вопрос. Вы ведь подразумеваете, что именно Кр. Армия дОлжна была вступить в Германию?
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#437
13.11.15, 14:13
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Кутеген писал(а): Шовинистъ писал(а): В 1922 году Феликс Эдмундович Дзержинский ответил: - Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей. изд-во "Мост", Нью-Йорк, 1974. Роман Гуль. Дзержинский. Начало террора Поляк во главе компетентных органов в россии . Разве это нормально? Они всегда были русофобами. Независимо от политических позиций.
|
|
|
|
пелевин
|
#438
13.11.15, 14:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
nnik писал(а): пелевин писал(а): Вот вам по польше,прям из вики, даже долго искать не пришлось воззвание Тухачевского:"Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш! — Приказ № 1423 командующего Западным фронтом Михаила Тухачевского от 2 июля 1920 " так что насчет второй лжи вы тут ну абсолютно неправы именно мировую большевички через Польшу пытались делать а не РИ восстанавливать. Вы путаете пропаганду, лозунги, с реальным положением дел и планами генштаба. Вечером поищу по ссылкам, ибо когда-то уже разбирался этот вопрос. Вы ведь подразумеваете, что именно Кр. Армия дОлжна была вступить в Германию? Да, и это был не лозунг а намеренье и этого только чудом не случилось, ну конечно там вначале "Спартак" бы восстал и помощи бы попросил ну а дальше как карта легла бы, ну и вики со мной согласна, почитайте Варшавская битва (1920)
|
|
|
|
Кутеген
|
#439
13.11.15, 14:13
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Хотите моё имхо? Я думаю что репрессии 37 года связаны с тем что Сталин стал копать связи старых партейцев с немцами. А как узнал так окуел. И не зная што делать начал всех подчистую шмалять. браво .. власть Сталину пришла только в 41... а тут война...
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
nnik
|
#440
13.11.15, 14:15
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
пелевин
Да, и это был не лозунг а намеренье и этого только чудом не случилось, ну конечно там вначале "Спартак" бы восстал и помощи бы попросил ну а дальше как карта легла бы, ну и вики со мной согласна, почитайте Варшавская битва (1920)[/quote]
Об этом вечером. Может и убедите, а пока подитожим - в Венгрии советы задавили румыны, в Финляндии - немцы, в прибалтике - англичане. Факт? Но: "Спартак" - уже из области фантазий... если бы да кабы.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|