Первый акт террора Гражданской войны

Ну кстати царь в поисках союзников против олигархов и генералов мог пойти на сговор с СР-ами и большевиками. Ему бы это наоборот помогло. Правда в нашей реальности это было бы невозможно в силу склада ума царя, но чем черт не шутит. Сыграть "Все на 12 красное!"

Да и пошли фактически на реставрацию капитализма при Нэпе. Главной причиной которых являлись бесконечные мятежи и восстания. Тамбовское западносибирское махновщина кронштадтский мятеж и другие

ну Порошенко то вообще создатель Партии Регионов и бывший премьер. Куда уж больше. Вы судя по мышлению один в один рохля-царь и рохля-Янукович. И кончили бы в политике так же
Вот на месте Януковича я бы точно так же как большевики неотрекшихся СР-ов, расстрелял бы Левочкина сразу после разгона "онижедетей". Но Овощ оказался таким же ебалаем как вы

Да при чем тут укра? Никаких аналогий с Россией 17 года нет

Вот когда человек несет полную куйню про вечный двигатель или про Новую хронологию, что ему отвечать человеку, который знаком с вопросом?

2 Онаним
>Большевики никогда не были террористами.

Почитаете хотя бы здесь

Революционный терроризм в Российской империи: Большевики

Опровергай гесторек. Можит всего этого не было? Всё это было. А эмоции свои засунь сам куда. Только факты. Ничего личного

Вот я ж говорю, как знающий человек может переубедить идиота, несущего ахинею про возможность вечного двигателя? Когда тот сидит на стуле и покачиваясь, долдонит свою мысль, не замечая ничего вокруг?

Террористические акты Ср-ов известны в период после 1907 года, а что там большевики делали?
Почему вы отказываете ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ террористам большевикам в сотрудничестве с властью, при этом утверждаете что власти стоило сотрудничать с ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ террористами Ср-ами?

«Вы отупели до того, что всякие волнения в массах объясняете только агитацией или подстрекательством.
Вы перестали быть социалистами в анализе явлений, совершенно уподобляясь царскому правительству, которое тоже всюду искало агитаторов и их деятельностью объясняло все волнения. И вы так же правы, как оно. Вот что об агитаторах мне пишут крестьяне из всех губерний Советской России: "Ставили нас рядом, дорогая учительница (орфографию всюду исправляю), целую одну треть волости шеренгой и в присутствии других двух третей лупили кулаками справа налево, а лишь кто делал попытку улизнуть, того принимали в плети". (Реквизиционный отряд, руководимый большевиками из Совета.)
Или из другого письма: "По приближении отряда большевиков надевали все рубашки и даже женские кофты на себя, дабы предотвратить боль на теле, но красноармейцы так наловчились, что сразу две рубашки вни-зывались в тело мужика-труженика. Отмачивали потом в бане или просто в пруду, некоторые по несколько недель не ложились на спину. Взяли у нас все дочиста, у баб всю одежду и холсты, у мужиков - пиджаки, часы и обувь, а про хлеб нечего и «говорить..."
Или из третьего письма: "Матушка наша, скажи, к кому же теперь пойти, у нас в селе все бедные и голодные, мы плохо сеяли - не было достаточно семян, у нас было три кулака, мы их давно ограбили, у нас нет "буржуазии", у нас надел 2/4-1/2 на душу, прикупленной земли не было, а на нас наложена контрибуция и штраф, мы побили нашего большевика - комиссара, больно он нас обижал. Очень нас пороли, сказать тебе не можем, как. У кого был партийный билет от коммунистов, тех не секли. Кто теперь за нас заступится. Все сельское общество тебе земно кланяется".
Из четвертого: "Вязали нас и били, одного никак не могли усмирить, убили его, а он был без ума..."
Из этого же письма: "Оставили нам много листков и брошюр, мы их пожгли, все один обман и лесть".
Из пятого письма: "В комитеты бедноты приказали набирать из большевиков, а у нас все большевики вышли все негодящиеся из солдат, отбившиеся, прямо скажем, хуже дерьма. Мы их выгнали. То-то слез было, как они из уезда Красную армию себе в подмогу звали. Кулаки-то откупились, а "крестьянам" спины все исполосовали и много увезено, в 4-х селах 2-3 человека убито, мужики там взяли[…]»«постреляли".
Или шестое письмо: "Прошел слух в уезде, что ты нас обманываешь, сталкиваешься [столковываешься]* опять с большевиками, а они тебя за это выпущают. Нет, уж теперь не заманишь к ним. У нас в уезде их как ветром выдуло, убивать будем, сколько они у нас народу заму
* В квадратных скобках - поправки публикатора, Ю. Фельштинского. -Ред.
чили. Максим В... приехал, сказывал, что ты все в тюрьме. А ты, родименькая, духом не падай, знамя наше крестьянское держи крепче, замаливай за нас, голубушка, сиди твердо. У нас никого нет за "учредилку", будь покойна, мы все за левыми идем".
Или седьмое, от 15 июня письмо: "1) Григорий Кулаков - отобрано из последних двух пудов, один пуд. Семья 3 человека. 2) Сергей Агашин. Семья 7 человек. Отобрали 5 пудов муки, картофеля 7 пудов. Оставили по пуду того и другого. 3) Солдатка Марфа Степанова. Семья 6 человек. Отобрали всю муку - 3 пуда. V/г пуда солоду, крупы V/г пуда. 4) Исаак Харитонов. Семья 5 человек. Всю муку (купленную) увезли, 8 пуд. 5) Учительница Ульяна Степановна Ходякина. Взяли бесплатно гармонию. 6) Деревня Собакино. Трифон Мартянин: отобрали пиджачную пару. 7) Лаврентий Аголов. Семья 7 человек. Взяли 4»«пуда и оставили на 2 месяца 3 пуда. 8) Деревня Ильинка. У Алексея Иванова. Отобрали серебряные часы, ружье пистонное. 9) У Ивана Артемова - медную трость. 10) Федот Зайцев. 8 человек семьи, взято из двух пудов овсяной муки - полтора пуда. Оставили ржаной 30 фунтов. 11) Деревня Телятово, стреляли по ребятишкам, бегущим в лес. Всего не перепишешь. Реквизиционный отряд большевиков при кулачной расправе; если лицо шибко раскровянится, то любезно просят выпить, потом бьют опять".
Или 8-е письмо: "Разгромили организацию Левых Социалистов-Революционеров, хотели поднять на штыки ребенка, только смелым вмешательством женщины, назвавшей его своим, удалось спасти. Берут платье, режут скот, бьют посуду, совершают по всему Каротоякскому уезду всякие неслыханные бесчинства. На конференции от семи волостей вынесли месяц назад резолюцию, что мы все согласны отдать, все излишки хлеба, только бы не присылали отряды, а просто несколько человек за хлебом. Прибывший отряд занялся, вместо честной реквизиции, другим, в чем и подписываемся. (Подписи села Платова, Каротоякского уезда)"...
Из 9-го письма: "В комитеты бедноты идут кулаки и самое хулиганье. Катаются на наших лошадях, приказы»«вают по очереди в каждой избе готовить обед, отбирают деньги, делят меж собой, и только маленький процент отсылают в Казань, приказали отнимать скот у мужиков. У кого в семье меньше 4-х человек, у тех последнюю корову отобрать. За овцу 15 руб. налог. Крестьяне режут скот. Через год разорение будет окончательное и непоправимое. Деревня без скота - гиблая".
Из 10-го письма: "Мы не прятали хлеб, мы, как приказали по декрету, себе оставили 9 пудов в год на человека. Прислали декрет оставить 7 пудов, два пуда отдать. Отдали. Пришли большевики с отрядами. Разорили вконец. Поднялись мы. Плохо в Юхновском уезде, побиты артиллерией. Горят села. Сравняли дома с землей. Мы все отдавали, хотели по-хорошему. Знали»«Знали голод голодный. Себя не жалели. Левые Социалисты-Революционеры все ходили и учили - не прячьте, отдавайте".
Или из одиннадцатого письма (от интеллигента): "Реквизиционные отряды, немецкая милиция и пр. начисто загнали трудовых мужиков. Творилось что-то невероятное. Грабили, били, пороли, насильничали, отбирали все. Всегда вооруженные, пьяные с пулеметами. При мне грабили баб, наведя на них пулеметы, на станции. Отбирали у них ягоды, сыр, сало. Лапали их... Один товарищ и я вмеша»«вмешались, нас чуть не расстреляли. Комиссара станции чуть не избили, пригрозив бумажкой, которая, как они кричали, дает им право "все, что угодно, делать". Бумажка была подписана Цурюпой и еще кем-то, чуть ли не самим Лениным. Отряд был из Москвы. Я не склонна очень обвинять рабочих (отряд был из рабочих-большевиков), до этого они реквизировали спирт, ну и нализались. Я знаю, что они же могут быть иными. Характерно, что они при всех этих безобразиях нечленораздельно ревели: "что!!! контрреволюцию завели... нет, шалишь... мы всех вас, кулаков... вооо как... к стенке... и готово". Как видите, объективно, они революционны, только пьяны. Но все же, каково было нам - бабам, пассажирам, мужикам. Ведь они вертели во все стороны пулеметы, направляя на всех.
Мужики озлобились. Конечно, правые стали действовать. "Выступление" стало психологически неиз
бежным. Мужики бегали к нам и спрашивали, что им делать. Наши "левые": "У нас", говорили они, "есть оружие", мы дальше не можем. Иначе крестьяне уйдут без нас все равно, и будет хуже им. Скажите, что нам было делать, что сказать. Сказать: "подождите" или отойти, мы сказали: "защищайтесь". И через несколько дней я читала в газете о "левоэсеровском выступлении кулаков". Я зна»«что оно будет подавлено, и крестьяне справедливости не найдут. Все мы знали, и мужики наши. Но что бы вы сказали: "Идите к Советам" - но ведь от Советов это шло. Ведь у них документы от "самих". Обратиться к "самим". Но ведь Ленин сам в руках у "отрядов". Что было делать. Теперь нам крах, террор и подавленность".
Или... Идет уездный съезд. Председатель, большевик, предлагает резолюцию. Крестьянин просит слова. -Зачем? - "Не согласен я". - С чем не согласен? - "А вот, говоришь, комитетам бедноты вся власть, не согласен: вся власть советам, и резолюция твоя неправильная. Нельзя ее голосовать". Как... Да ведь это правительственной партии. - "Что ж, что правительственной". -Председатель вынимает револьвер, убивает наповал крестьянина, и заседание продолжается. Голосование было единогласное.
У нас зарегистрирована порка крестьян в нескольких губерниях, а количество расстрелов, убийств на свету, на сходах и в ночной тиши, без суда, в застенках, за "контрреволюционные" выступления, за "кулацкие" восстания, при которых села, до 1»«до 15 тысяч человек, сплошь встают стеной, учесть невозможно. Приблизительные цифры перешли давно суммы жертв усмирений 1905-6 гг.
Кто агитатор, кто подстрекатель?! Отвечайте! Вы контрреволюционеры,«худшие из худших белогвардейцев!!!
"Велели нам красноармейцы разойтись. А мы собрались думать, что нам делать, как спастись от разорения. Мы все по закону сполна отвезли на станцию. А они опять приехали. Велели со сходов уйти. Мы их честно стали просить оставить нас. Обед им сготовили, все несем, угощаем, что хотят берут, даем без денег, не жалуемся. А
они пообедали и начали нас всячески задирать. Одного красноармейца поколотили. Они нас пулеметом, огнем.

«Открытое письмо Марии Спиридоновой ЦК партии большевиков.»

Что опровергать-то?
Ты непросто не владеешь вопросом, но даже и не понял, что разговор тут шёл об альтернативной возможности избежать гражданской войны (которая реально была), о том кто виноват в её развязывании, и откуда и главное - к о г д а появились "белые" золотопогонники, обладающие реальной силой.

_________________
Украина не нуждается в солдатах НАТО, они уже находятся там.
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Тебе просто нечего сказать. Поэтому молчи в тряпочку. Фактов от тебя никаких. Один скулёж

Форумчане тупо путают большевиков и меньшевиков-троцкистов.

_________________
Строю русский миллиард населения.

Чел, твои мантры - оффтоп в этой теме. Мало того, ты еще высказывающимся по теме предлагаешь рот закрыть
Создавай тему про крестьянскую реформу и там обсуждай чем отличаются колхозы от совхозов (то элементарное, без чего бессмысленно обсуждать крестьянскую реформу в России и чего вы не знаете).

А тут обсуждают начало гражданской войны и кто в ней виноват, а также как можно было ее избежать. И вы пока НИ ОДНОГО СЛОВА по теме не напечатали, один скулежь от вас.

Рсдрп разделилась кажеца в 1903 году. Они прекрасно друг друга знали. И бегали туда сюда. Троцкий тоже перебежал к большевикам

Товарисч когда вы говорите пишите такое впечатление что вы бредите.Вам сколько лет?С кем в союз????С Лениным в Швейцарии или с теми кадрами которые за немецкие деньги на развал фронта работали?А вот пойти на союз с кадетами и другими умеренными, дать им возможность правительство сформировать, это был бы выход, только не тогда когда жареный петух клюнул а на годик-два раньше, а лучше сразу с началом войны.

Я тебе привёл письма крестьян времён продразвёрстки. Из открытого обращения М спиридоновой в ЦК большевиков. Изучай. И не надо мне трендеть про колхозы

То есть вы предлагаете царю, склоняющемуся к мирным переговорам с Германией, войти в союз с Кадетами, состоящими из олигархов (которые царя и сместили), и выступающими за продолжение войны?

Я считал вас умнее.

Ах да. Вы предлагаете царю войти в союз с кадетами и составить правительство? А чем занималась Государственная Дума, состоящая из Кадетского большинства, до 26 февраля 1917 года? Не разжиганием ли февральской революции? Вы предлагаете царю пойти на союз с теми, с кем он и так союзничал и кто занимался его свержением.

От же бредят

Вы тоже путаетесь,Троцкий не был меньшивеком, это ему потом до кучи приписали когда из него главного врага Сталин лепил.

Следующее сообщение не по теме "кто виноват в гражданке и можно ли было ее предотвратить" и пойдет жалоба модератору.