Автор |
|
Онаним
|
#221
12.11.15, 11:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ писал(а): А што крестьяне мечтали о колхозах в 17 году? Сельхоз Коммуны стали образовываться после революции. Прообраз колхозов. Крестьяне в них ни шли. Их было около 2 х процентов. Факты приводи. Дорогой товаришч Я то знаю. Но на практике для крестьянина ничем после смерти сталина. И ответь мне какое количество совхозов было к количеству колхозов. Мизерное. При том же сталине. Вы не владеете вопросом абсолютно. Даже в минимальном объеме.
|
|
|
|
Онаним
|
#222
12.11.15, 11:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
nnik писал(а): Онаним писал(а): Ну как думаешь, если человек не знает чем колхоз от совхоза отличается, может он знать чем отличается социализация земли от приватизации? Тем не менее Ленину п р и ш л о с ь идти на поводу, ломая теоретические свои же построения. И не только в этом, хотя именно решение проблемы земельного вопроса наиболее показательно. Да, в том то и дело, что Ленину пришлось бороться с косностью и догматизмом собственной партии, которая приняла за догму его же, ленинские слова, только более ранние. Не знаю, ржал ли Ильич с этого, или окуевал фалломорфировал, но думаю пару раз он этому улыбнулся. Чел был с развитым чувством юмора.
|
|
|
|
grey67
|
#223
12.11.15, 11:44
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8618 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
175 раз.
|
nnik писал(а):
grey67
Какой алтарь , положить страну? Можно было тупо сидеть в окопах несколько месяцев и все. В 1918 революция в Германии , конец войне. РИ страна победитель.
Дак что не сиделось то? Даже исключая "знать бы прикуп", какого чорта родственнички с генералитетом цаhя-батюшку скинули? У Онанима непротиворечивая версия, основанная на фактах, у вас камлания во стиле "пропогондос". [/quote] Потому что после победы в войне, олигархам сдвинуть царя с трона будет проблематично. Хотя наверно нужно было договориться. Сидим в окопах, ждем когда война кончится (год). Кого надо покупаем, кого можно пугаем, кому нужно обещаем. Проводим маневры, туманим голову союзникам. Потом царь сам уходит в сторону, провозглашаем буржуазную республику или конституционную монархию. Все. Теперь мы бы жили совсем в другой стране.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#224
12.11.15, 11:45
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а): А што крестьяне мечтали о колхозах в 17 году? Сельхоз Коммуны стали образовываться после революции. Прообраз колхозов. Крестьяне в них ни шли. Их было около 2 х процентов. Факты приводи. Дорогой товаришч Я то знаю. Но на практике для крестьянина ничем после смерти сталина. И ответь мне какое количество совхозов было к количеству колхозов. Мизерное. При том же сталине. Вы не владеете вопросом абсолютно. Даже в минимальном объеме. Книги фельштинского и юшенкова к прочтению . По вопросам левых эсеров и их отношениях с большевиками
|
|
|
|
nnik
|
#225
12.11.15, 11:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
grey67 писал(а): nnik писал(а): Дак что не сиделось то? Даже исключая "знать бы прикуп", какого чорта родственнички с генералитетом цаhя-батюшку скинули? У Онанима непротиворечивая версия, основанная на фактах, у вас камлания во стиле "пропогондос". Потому что после победы в войне, олигархам сдвинуть царя с трона будет проблематично. Хотя наверно нужно было договориться. Сидим в окопах, ждем когда война кончится (год). Кого надо покупаем, кого можно пугаем, кому нужно обещаем. Проводим маневры, туманим голову союзникам. Потом царь сам уходит в сторону, провозглашаем буржуазную республику или конституционную монархию. Все. Теперь мы бы жили совсем в другой стране. И при чём тут большевики-коммунисты с анархистами и протчими эсэрами?
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
Последний раз редактировалось nnik 12.11.15, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Онаним
|
#226
12.11.15, 11:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а): А што крестьяне мечтали о колхозах в 17 году? Сельхоз Коммуны стали образовываться после революции. Прообраз колхозов. Крестьяне в них ни шли. Их было около 2 х процентов. Факты приводи. Дорогой товаришч Я то знаю. Но на практике для крестьянина ничем после смерти сталина. И ответь мне какое количество совхозов было к количеству колхозов. Мизерное. При том же сталине. Вы не владеете вопросом абсолютно. Даже в минимальном объеме. Книги фельштинского и юшенкова к прочтению . По вопросам левых эсеров и их отношениях с большевиками Еще раз - вы не владеете вопросом даже в минимальном объеме, необходимом для дискуссии.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#227
12.11.15, 11:49
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а): Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а): А што крестьяне мечтали о колхозах в 17 году? Сельхоз Коммуны стали образовываться после революции. Прообраз колхозов. Крестьяне в них ни шли. Их было около 2 х процентов. Факты приводи. Дорогой товаришч Я то знаю. Но на практике для крестьянина ничем после смерти сталина. И ответь мне какое количество совхозов было к количеству колхозов. Мизерное. При том же сталине. Вы не владеете вопросом абсолютно. Даже в минимальном объеме. Книги фельштинского и юшенкова к прочтению . По вопросам левых эсеров и их отношениях с большевиками Еще раз - вы не владеете вопросом даже в минимальном объеме, необходимом для дискуссии. Это ты ничем не владеешь. Если можешь опровергай если не можешь молчи в тряпочку
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#228
12.11.15, 11:51
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Крестьяне и колхозы в 17 году. Бред сумашедшего. Даже Ильич чётко поставил вопрос. Только добровольно. Вот и их было около двух процентов. Сельхоз коммун. Сталин же всех стал мести под одну гребёнку
|
|
|
|
Онаним
|
#229
12.11.15, 11:53
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
grey67 писал(а): Потому что после победы в войне, олигархам сдвинуть царя с трона будет проблематично. Хотя наверно нужно было договориться. Сидим в окопах, ждем когда война кончится (год). Кого надо покупаем, кого можно пугаем, кому нужно обещаем. Проводим маневры, туманим голову союзникам. Потом царь сам уходит в сторону, провозглашаем буржуазную республику или конституционную монархию. Все. Теперь мы бы жили совсем в другой стране. Во-1 никто не знал сколько еще продолжится война. Более-менее ясность в вопросе наступила со вступлением в войну САСШ, но это произошло лишь после февральской революции. До этого всем казалось что воевать так можно еще лет 5. Поэтому солдаты из русской армии разбегались по домам как тараканы - им казалось что эта война станет бесконечной. Во-вторых февральский переворот произошел В АБСОЛЮТНО ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ, что и Муйдан-2014. В 2014 году до выборов оставалось потерпеть 5 месяцев и оппозиция их с треском выиграла бы, НО. Янукович сделал что-то такое, что СРОЧНО сместить его с трона оказалось ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО. По поводу царя я уже сказал - он попал под влияние партии мира в генералитете и при дворе. Олигархам и генералам партии войны, а также Англии, было жизненно важно срочно сместить царя с трона и заменить своей куклой вроде Михаила Александровича. Но тот оказался даже не куклой, а ссыкливой безответственной макакой. ЭТО ЖЕ КСТАТИ И ОБЪЯСНЯЕТ, ПОЧЕМУ АНГЛИЯ ОТКАЗАЛАСЬ СПАСАТЬ ЦАРСКУЮ СЕМЬЮ.
Последний раз редактировалось Онаним 12.11.15, 11:57, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Онаним
|
#230
12.11.15, 11:56
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Крестьяне и колхозы в 17 году. Бред сумашедшего. Даже Ильич чётко поставил вопрос. Только добровольно. Вот и их было около двух процентов. Сельхоз коммун. Сталин же всех стал мести под одну гребёнку А причем тут колхозы если вы даже не в курсе требований крестьян в революцию как 1905 так и 1917, более того, вы не в состоянии объяснить почему крестьяне отвергли реформу Столыпина, и почему сама реформа так обозлила крестьян, что те пошли за кем угодно против старой власти в 1917.
|
|
|
|
grey67
|
#231
12.11.15, 11:59
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8618 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
175 раз.
|
nnik писал(а): grey67 писал(а): nnik писал(а): Дак что не сиделось то? Даже исключая "знать бы прикуп", какого чорта родственнички с генералитетом цаhя-батюшку скинули? У Онанима непротиворечивая версия, основанная на фактах, у вас камлания во стиле "пропогондос". Потому что после победы в войне, олигархам сдвинуть царя с трона будет проблематично. Хотя наверно нужно было договориться. Сидим в окопах, ждем когда война кончится (год). Кого надо покупаем, кого можно пугаем, кому нужно обещаем. Проводим маневры, туманим голову союзникам. Потом царь сам уходит в сторону, провозглашаем буржуазную республику или конституционную монархию. Все. Теперь мы бы жили совсем в другой стране. И при чём тут большевики-коммунисты с анархистами и протчими эсэрами? Большевикам , анархистам ,и радикалам эсерам- жесткие меры. Выражаясь нынешним языком -это террористы. (со всеми вытекающими методами борьбы с ними) Умеренным эсерам нужно было обещать в три короба. Все получите, но после победы.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#232
12.11.15, 12:00
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
«Многочисленные массы, идущие за Левыми Социалистами-Революционерами, лишились советских прав; советы и съезды разгонялись в каждой губернии десятками (Витебская, Смоленская, Воронежская, Курская, Могилевская, Нижегородская и проч. и проч.). Вся советская (а другой тогда еще и не было) крестьянская масса была раздавлена, загнана, затравлена и поставлена под начало военно-революционных комитетов, исполкомов (назначенных из большевиков-коммунистов) и чрезвычаек. В чрезвычайках убивали Левых Социалистов-Революционеров (отчеты в "Известиях ЦИК" и "Еженедель нике" чрезвычаек) за отказ подписываться под решением пятого Съез «Съезда Советов; убивали просто за то, что они Левые Социалисты-Революционеры и "упорствовали" в этом, не отрекались (циркуляр Петровского об "упорствующих"); убивали, истязали, надругивались. В Котельничах, например, убили только за лево-эсерство двух наших товарищей - Махнева и Мисуно (члена крестьянской секции и ЦИК нескольких созывов, члена президиумов нескольких Всероссийских Крестьянских Советов). Мы гордились ими. Они были настоящими детьми теперешней народной революции, вышли из недр ее, выпрямлялись и работали так, что о Мисуно по всему краю, где он являлся, ходили легенды. Незаметные герои, на хребте которых мы с вами протащили всю Октябрьскую революцию. Мисуно дорого поплатился перед смертной казнью за свой отказ большевистским палачам рыть себе своими руками могилу .-Махнев согласился рыть себе могилу на условии, что ему дадут говорить перед смертью. Он говорил. Его последние слова были: "Да здравствует мировая социалистическая революция". Тут ваши палачи прикончили его. И сколько их, погибших сейчас Мисуно и Махневых по Советской России, безвестных, безымянных, великих в своей стойкости и героизме. Разгром нашей партии - это разгром советской революции.
«Открытое письмо Марии Спиридоновой ЦК партии большевиков.»
|
|
|
|
Онаним
|
#233
12.11.15, 12:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
grey67 писал(а): nnik писал(а): grey67 писал(а): nnik писал(а): Дак что не сиделось то? Даже исключая "знать бы прикуп", какого чорта родственнички с генералитетом цаhя-батюшку скинули? У Онанима непротиворечивая версия, основанная на фактах, у вас камлания во стиле "пропогондос". Потому что после победы в войне, олигархам сдвинуть царя с трона будет проблематично. Хотя наверно нужно было договориться. Сидим в окопах, ждем когда война кончится (год). Кого надо покупаем, кого можно пугаем, кому нужно обещаем. Проводим маневры, туманим голову союзникам. Потом царь сам уходит в сторону, провозглашаем буржуазную республику или конституционную монархию. Все. Теперь мы бы жили совсем в другой стране. И при чём тут большевики-коммунисты с анархистами и протчими эсэрами? Большевикам , анархистам ,и радикалам эсерам- жесткие меры. Выражаясь нынешним языком -это террористы. (со всеми вытекающими методами борьбы с ними) Умеренным эсерам нужно было обещать в три короба. Все получите, но после победы. То есть в аналогиях Украины вы утверждаете: "Майдан это правильно, но после Майдана правосеков надо было расстрелять". Но как это сделать если Майдан победил и удержался у власти ТОЛЬКО благодаря правосекам? Как это сделать если Временное правительство целиком зависело от воли ВЦИК и Петросовета даже больше, чем Вальцман от правосеков? Кстати вы верный последователь Вальцмана. Большевики никогда не были террористами, террористами были как раз СР-ы. Но вы утверждаете что сотрудничать надо с СР-ами, а большевиков объявить террористами
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#234
12.11.15, 12:07
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а): Крестьяне и колхозы в 17 году. Бред сумашедшего. Даже Ильич чётко поставил вопрос. Только добровольно. Вот и их было около двух процентов. Сельхоз коммун. Сталин же всех стал мести под одну гребёнку А причем тут колхозы если вы даже не в курсе требований крестьян в революцию как 1905 так и 1917, более того, вы не в состоянии объяснить почему крестьяне отвергли реформу Столыпина, и почему сама реформа так обозлила крестьян, что те пошли за кем угодно против старой власти в 1917. Столыпин крестьянами единоличниками со всей росссии заселил дальний восток приморский край. Изучай историю надлежащим образом
|
|
|
|
Онаним
|
#235
12.11.15, 12:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ
Цитата: «Многочисленные массы, идущие за Левыми Социалистами-Революционерами, лишились советских прав; советы и съезды разгонялись в каждой губернии десятками (Витебская, Смоленская, Воронежская, Курская, Могилевская, Нижегородская и проч. и проч.). Вся советская (а другой тогда еще и не было) крестьянская масса была раздавлена, загнана, затравлена и поставлена под начало военно-революционных комитетов, исполкомов (назначенных из большевиков-коммунистов) и чрезвычаек. В чрезвычайках убивали Левых Социалистов-Революционеров (отчеты в "Известиях ЦИК" и "Еженедель нике" чрезвычаек) за отказ подписываться под решением пятого Съез «Съезда Советов; убивали просто за то, что они Левые Социалисты-Революционеры и "упорствовали" в этом, не отрекались (циркуляр Петровского об "упорствующих"); убивали, истязали, надругивались. В Котельничах, например, убили только за лево-эсерство двух наших товарищей - Махнева и Мисуно (члена крестьянской секции и ЦИК нескольких созывов, члена президиумов нескольких Всероссийских Крестьянских Советов). Мы гордились ими. Они были настоящими детьми теперешней народной революции, вышли из недр ее, выпрямлялись и работали так, что о Мисуно по всему краю, где он являлся, ходили легенды. Незаметные герои, на хребте которых мы с вами протащили всю Октябрьскую революцию. Мисуно дорого поплатился перед смертной казнью за свой отказ большевистским палачам рыть себе своими руками могилу .-Махнев согласился рыть себе могилу на условии, что ему дадут говорить перед смертью. Он говорил. Его последние слова были: "Да здравствует мировая социалистическая революция". Тут ваши палачи прикончили его. И сколько их, погибших сейчас Мисуно и Махневых по Советской России, безвестных, безымянных, великих в своей стойкости и героизме. Разгром нашей партии - это разгром советской революции.
«Открытое письмо Марии Спиридоновой ЦК партии большевиков.»
Ну то есть постреляли потенциальных предателей, не отрекшихся от своих друзей-предателей. Хотел бы я посмотреть на правителя, который стеснялся бы репрессий потенциальных предателей и врагов... Хотя чего уж там. Янукович как ближайший пример
|
|
|
|
nnik
|
#236
12.11.15, 12:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
grey67 писал(а): Большевикам , анархистам ,и радикалам эсерам- жесткие меры. Выражаясь нынешним языком -это террористы. (со всеми вытекающими методами борьбы с ними) Умеренным эсерам нужно было обещать в три короба. Все получите, но после победы. Это ты про какое говоришь время? До Февраля или после? Разница ведь не просто большая - диаметрально противоположная. Если д о, то всего лишь п о д т в е р ж д а е ш ь версию Онанима....
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#237
12.11.15, 12:09
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Надеюсь ты знаешь кто такая мария спиридонова? Террор против вчерашних союзников с которыми делали революцию. И так во всём
|
|
|
|
Онаним
|
#238
12.11.15, 12:10
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а): Крестьяне и колхозы в 17 году. Бред сумашедшего. Даже Ильич чётко поставил вопрос. Только добровольно. Вот и их было около двух процентов. Сельхоз коммун. Сталин же всех стал мести под одну гребёнку А причем тут колхозы если вы даже не в курсе требований крестьян в революцию как 1905 так и 1917, более того, вы не в состоянии объяснить почему крестьяне отвергли реформу Столыпина, и почему сама реформа так обозлила крестьян, что те пошли за кем угодно против старой власти в 1917. Столыпин крестьянами единоличниками со всей росссии заселил дальний восток приморский край. Изучай историю надлежащим образом А победили большевики потому что их поддержали крестьяне коренной России Можете им порассказывать что они тупые а вы умный. Вы не понимаете НИХРЕНА в происходящем.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#239
12.11.15, 12:10
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним писал(а):
Шовинистъ
Цитата: «Многочисленные массы, идущие за Левыми Социалистами-Революционерами, лишились советских прав; советы и съезды разгонялись в каждой губернии десятками (Витебская, Смоленская, Воронежская, Курская, Могилевская, Нижегородская и проч. и проч.). Вся советская (а другой тогда еще и не было) крестьянская масса была раздавлена, загнана, затравлена и поставлена под начало военно-революционных комитетов, исполкомов (назначенных из большевиков-коммунистов) и чрезвычаек. В чрезвычайках убивали Левых Социалистов-Революционеров (отчеты в "Известиях ЦИК" и "Еженедель нике" чрезвычаек) за отказ подписываться под решением пятого Съез «Съезда Советов; убивали просто за то, что они Левые Социалисты-Революционеры и "упорствовали" в этом, не отрекались (циркуляр Петровского об "упорствующих"); убивали, истязали, надругивались. В Котельничах, например, убили только за лево-эсерство двух наших товарищей - Махнева и Мисуно (члена крестьянской секции и ЦИК нескольких созывов, члена президиумов нескольких Всероссийских Крестьянских Советов). Мы гордились ими. Они были настоящими детьми теперешней народной революции, вышли из недр ее, выпрямлялись и работали так, что о Мисуно по всему краю, где он являлся, ходили легенды. Незаметные герои, на хребте которых мы с вами протащили всю Октябрьскую революцию. Мисуно дорого поплатился перед смертной казнью за свой отказ большевистским палачам рыть себе своими руками могилу .-Махнев согласился рыть себе могилу на условии, что ему дадут говорить перед смертью. Он говорил. Его последние слова были: "Да здравствует мировая социалистическая революция". Тут ваши палачи прикончили его. И сколько их, погибших сейчас Мисуно и Махневых по Советской России, безвестных, безымянных, великих в своей стойкости и героизме. Разгром нашей партии - это разгром советской революции.
«Открытое письмо Марии Спиридоновой ЦК партии большевиков.»
Ну то есть постреляли потенциальных предателей, не отрекшихся от своих друзей-предателей. Хотел бы я посмотреть на правителя, который стеснялся бы репрессий потенциальных предателей и врагов... Хотя чего уж там. Янукович как ближайший пример Они входили в наркоматы и советы всех уровней. Боевые товарищи так сказать по революции
Последний раз редактировалось Шовинистъ 12.11.15, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#240
12.11.15, 12:11
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а): Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а): Крестьяне и колхозы в 17 году. Бред сумашедшего. Даже Ильич чётко поставил вопрос. Только добровольно. Вот и их было около двух процентов. Сельхоз коммун. Сталин же всех стал мести под одну гребёнку А причем тут колхозы если вы даже не в курсе требований крестьян в революцию как 1905 так и 1917, более того, вы не в состоянии объяснить почему крестьяне отвергли реформу Столыпина, и почему сама реформа так обозлила крестьян, что те пошли за кем угодно против старой власти в 1917. Столыпин крестьянами единоличниками со всей росссии заселил дальний восток приморский край. Изучай историю надлежащим образом А победили большевики потому что их поддержали крестьяне коренной России Можете им порассказывать что они тупые а вы умный. Вы не понимаете НИХРЕНА в происходящем. Они обманули крестьян. Тупо обманули
|
|
|
|
|
|