Автор |
|
WTF
|
#41
11.11.15, 21:09
|
|
Регистрация: 06.10.2015 Сообщения: 1149 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
|
|
|
Yves
|
#42
11.11.15, 23:56
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
WTF писал(а): vs773 писал(а): И? Ничо. Бобрик Ворошилов показал так показал как он умеет воевать. Разумеется. Не дал немцам окружить свои войска в июне-июле 1941 года. Не дал фон Леебу захватить Ленинград. Мало?
|
|
|
|
tik
|
#43
11.11.15, 23:58
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): WTF писал(а): vs773 писал(а): И? Ничо. Бобрик Ворошилов показал так показал как он умеет воевать. Разумеется. Не дал немцам окружить свои войска в июне-июле 1941 года. Не дал фон Леебу захватить Ленинград. Мало? угу именно поэтому его Жуковым и заменили.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Yves
|
#44
12.11.15, 00:05
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
tik писал(а): Yves писал(а): WTF писал(а): vs773 писал(а): И? Ничо. Бобрик Ворошилов показал так показал как он умеет воевать. Разумеется. Не дал немцам окружить свои войска в июне-июле 1941 года. Не дал фон Леебу захватить Ленинград. Мало? угу именно поэтому его Жуковым и заменили. Это уже было сделано с свинячий голос. Поинтересуйтесь датами приказа Гитлера отдать танки Гёпнера группе армий фон Бока, под Ленинградом перейти к долговременной осаде, и ... датой прилёта Жукова в город. Будете весьма удивлены.
|
|
|
|
tik
|
#45
12.11.15, 00:10
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): tik писал(а): Yves писал(а): WTF писал(а): Ничо. Бобрик Ворошилов показал так показал как он умеет воевать. Разумеется. Не дал немцам окружить свои войска в июне-июле 1941 года. Не дал фон Леебу захватить Ленинград. Мало? угу именно поэтому его Жуковым и заменили. Это уже было сделано с свинячий голос. Поинтересуйтесь датами приказа Гитлера отдать танки Гёпнера группе армий фон Бока, под Ленинградом перейти к долговременной осаде, и ... датой прилёта Жукова в город. Будете весьма удивлены. тут такое дело. о приказе Гитлера в Ставке естественно ничого не знали, но вот сменить Ворошилова по результатам его трудов на Жукова решили. наверное были основания ога. и больше как то Ворошилов на фронтах не зажег.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Yves
|
#46
12.11.15, 00:16
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
tik писал(а): Разумеется. Не дал немцам окружить свои войска в июне-июле 1941 года. Не дал фон Леебу захватить Ленинград.
Мало? угу именно поэтому его Жуковым и заменили.[/quote] Это уже было сделано с свинячий голос. Поинтересуйтесь датами приказа Гитлера отдать танки Гёпнера группе армий фон Бока, под Ленинградом перейти к долговременной осаде, и ... датой прилёта Жукова в город. Будете весьма удивлены.[/quote] тут такое дело. о приказе Гитлера в Ставке естественно ничого не знали, но вот сменить Ворошилова по результатам его трудов на Жукова решили. наверное были основания ога. и больше как то Ворошилов на фронтах не зажег.[/quote] Согласен. Но приписывать спасение Ленинграда в 1941 году одному Жукову оснований нет. Ворошилов в войну занимался партизанским движением.
|
|
|
|
tik
|
#47
12.11.15, 00:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): Согласен. Но приписывать спасение Ленинграда в 1941 году одному Жукову оснований нет. Ворошилов в войну занимался партизанским движением. я и не приписываю. просто напоминаю, что по результатам трудов Ворошилова его решили сменить на Жукова. об этом речь.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Yves
|
#48
12.11.15, 00:26
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
tik писал(а): Yves писал(а): Согласен. Но приписывать спасение Ленинграда в 1941 году одному Жукову оснований нет. Ворошилов в войну занимался партизанским движением. я и не приписываю. просто напоминаю, что по результатам трудов Ворошилова его решили сменить на Жукова. об этом речь. Не уверен. Я бы не стал слепо верить хрущёвской пропаганде о том, что Жуков был эдакой палочкой-выручалочкой у Сталина. Да и у самого Жукова были провальные операции. Короче - все хороши.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#49
12.11.15, 00:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
WTF писал(а): Что-то нехорошее готовится. Смотря для кого.
|
|
|
|
tik
|
#50
12.11.15, 00:29
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): tik писал(а): Yves писал(а): Согласен. Но приписывать спасение Ленинграда в 1941 году одному Жукову оснований нет. Ворошилов в войну занимался партизанским движением. я и не приписываю. просто напоминаю, что по результатам трудов Ворошилова его решили сменить на Жукова. об этом речь. Не уверен. Я бы не стал слепо верить хрущёвской пропаганде о том, что Жуков был эдакой палочкой-выручалочкой у Сталина. Да и у самого Жукова были провальные операции. Короче - все хороши. не, вы не поняли. я не говорю плохой или хороший Ворошилов. или плохой или хороший Жуков. просто факт - Ставка сменила Ворошилова на Жукова. Это Ставка так оценила Ворошилова.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#51
12.11.15, 00:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
tik писал(а): не, вы не поняли. я не говорю плохой или хороший Ворошилов. или плохой или хороший Жуков. просто факт - Ставка сменила Ворошилова на Жукова. Это Ставка так оценила Ворошилова.
Жуков был выше классом полководцем чем Ворошилов, с этим никто и не спорит, в общепризнанных оценках все отражено, но это не значит, что и Ворошилов был прям бестолковым. Бестолковые енто вон в Киеве сидят и меняются каждый месяц. Можете сравнить.
|
|
|
|
Yves
|
#52
12.11.15, 00:40
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
tik писал(а): Yves писал(а): tik писал(а): Yves писал(а): Согласен. Но приписывать спасение Ленинграда в 1941 году одному Жукову оснований нет. Ворошилов в войну занимался партизанским движением. я и не приписываю. просто напоминаю, что по результатам трудов Ворошилова его решили сменить на Жукова. об этом речь. Не уверен. Я бы не стал слепо верить хрущёвской пропаганде о том, что Жуков был эдакой палочкой-выручалочкой у Сталина. Да и у самого Жукова были провальные операции. Короче - все хороши. не, вы не поняли. я не говорю плохой или хороший Ворошилов. или плохой или хороший Жуков. просто факт - Ставка сменила Ворошилова на Жукова. Это Ставка так оценила Ворошилова. Но ведь затем Ставка отозвала и Жукова! Это можно считать показателем чего?
|
|
|
|
tik
|
#53
12.11.15, 00:41
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Наблюдающий писал(а): tik писал(а): не, вы не поняли. я не говорю плохой или хороший Ворошилов. или плохой или хороший Жуков. просто факт - Ставка сменила Ворошилова на Жукова. Это Ставка так оценила Ворошилова.
Жуков был выше классом полководцем чем Ворошилов, с этим никто и не спорит, в общепризнанных оценках все отражено, но это не значит, что и Ворошилов был прям бестолковым. Бестолковые енто вон в Киеве сидят и меняются каждый месяц. Можете сравнить. повторяю - результаты трудов Ворошилова, не я оценивал. Их оценила Ставка ВГК. о чем тут говорить то?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#54
12.11.15, 00:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): tik писал(а): Yves писал(а): tik писал(а): я и не приписываю. просто напоминаю, что по результатам трудов Ворошилова его решили сменить на Жукова. об этом речь. Не уверен. Я бы не стал слепо верить хрущёвской пропаганде о том, что Жуков был эдакой палочкой-выручалочкой у Сталина. Да и у самого Жукова были провальные операции. Короче - все хороши. не, вы не поняли. я не говорю плохой или хороший Ворошилов. или плохой или хороший Жуков. просто факт - Ставка сменила Ворошилова на Жукова. Это Ставка так оценила Ворошилова. Но ведь затем Ставка отозвала и Жукова! Это можно считать показателем чего? два варианта: 1. понадобился в другом месте 2. тупой. судя по тому, что командовал до конца войны, скорее вариант первый, чем второй
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Yves
|
#55
12.11.15, 00:46
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
tik писал(а): Наблюдающий писал(а): tik писал(а): не, вы не поняли. я не говорю плохой или хороший Ворошилов. или плохой или хороший Жуков. просто факт - Ставка сменила Ворошилова на Жукова. Это Ставка так оценила Ворошилова.
Жуков был выше классом полководцем чем Ворошилов, с этим никто и не спорит, в общепризнанных оценках все отражено, но это не значит, что и Ворошилов был прям бестолковым. Бестолковые енто вон в Киеве сидят и меняются каждый месяц. Можете сравнить. повторяю - результаты трудов Ворошилова, не я оценивал. Их оценила Ставка ВГК. о чем тут говорить то? Говорить можно о личном мужестве Ворошилова. Он водил морпехов в штыковые! Атаки. И не боялся. Думаю, поэтому Сталин и не хотел пускать его на фронт.
|
|
|
|
Yves
|
#56
12.11.15, 00:48
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Это если верить Жукову - понадобился. Юго-Западный фрон т слил Кирпонос. И Жуков ничего поделать не смог.
|
|
|
|
Yves
|
#57
12.11.15, 00:53
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
И ещё о Ворошилове:
Первый Успешный! контрудар по немцам нанёс опять таки Ворошилов.
Операция под Сольцами!
Нам навязывают в качестве первой взятие Ельни, а эту операцию замалчивают. А вот почему - таки большой вопрос.
|
|
|
|
tik
|
#58
12.11.15, 01:08
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): tik писал(а): Наблюдающий писал(а): tik писал(а): не, вы не поняли. я не говорю плохой или хороший Ворошилов. или плохой или хороший Жуков. просто факт - Ставка сменила Ворошилова на Жукова. Это Ставка так оценила Ворошилова.
Жуков был выше классом полководцем чем Ворошилов, с этим никто и не спорит, в общепризнанных оценках все отражено, но это не значит, что и Ворошилов был прям бестолковым. Бестолковые енто вон в Киеве сидят и меняются каждый месяц. Можете сравнить. повторяю - результаты трудов Ворошилова, не я оценивал. Их оценила Ставка ВГК. о чем тут говорить то? Говорить можно о личном мужестве Ворошилова. Он водил морпехов в штыковые! Атаки. И не боялся. Думаю, поэтому Сталин и не хотел пускать его на фронт. почему не хотел? после Ленинграда он некоторое время на Волховском потусил, но тоже не зажег. личное мужество для военачальника штука конечно полезная, но не первой важности. а вот то что он морпехов в штыковые водил это... вопчем это сильно не правильно. от него ждали не этого.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#59
12.11.15, 01:14
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): И ещё о Ворошилове:
Первый Успешный! контрудар по немцам нанёс опять таки Ворошилов.
Операция под Сольцами!
Нам навязывают в качестве первой взятие Ельни, а эту операцию замалчивают. А вот почему - таки большой вопрос. не, Еременко. в июле 1941. освобождены Рогачев и Жлобин
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|