Автор |
|
Онаним
|
#81
10.11.15, 12:01
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
tik писал(а): Онаним писал(а): Ну почему же? Полностью автономный род войск с собственной номенклатурой оружие, боеприпасов, техники, снабжения, даже другой системой связи и контроля поля боя, с собственной структурой командования (отдельного от остальной армии) и штатов частей. Отдельная система заказов, НИР и пр.
Полный аналог российских ВДВ. по огневой мощи дивизия КМП ничуть не уступает пехотной дивизии, если не превосходит. в отличии от ВДВ. про собственную номенклатуру оружия и боеприпасов сильное преувеличение. особенно в части тяжелого оружия. Тут речь идет об организационных мероприятиях Ну так а зачем изобретать велосипед если есть практичный и успешный образец? Тот же Паладин или Абрамс. А вот летают у КМП F-18 и Харриеры. И с БМП не все так радужно, уже 15 лет Пентагон пытается нагнуть КМП на закупку "того что дают". У РФ с ВДВ такая проблема только 3-й год.
|
|
|
|
tik
|
#82
10.11.15, 12:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Дивизия – самое крупное тактическое соединение наземных сил морской пехоты. Она включает 19000 человек. Дивизия имеет на вооружении: — 70 танков «Абрамс» M1A1, — 12 203,2-мм самоходных гаубиц M110, — 16 155-мм самоходных гаубиц М109, — 80 буксируемых гаубиц М198, — 72 81-мм миномета М29А1, — 81 60-мм миномет М-224, — 144 ПТРК «ТОУ», — 216 ПТРК «Дракон», — 208 плавающих БТР и около 3000 автомобилей.
как то особо специально для КМП разработанных образцов не просматривается... ну разве что гаубицы M777 и БТР плавающие
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Онаним
|
#83
10.11.15, 12:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Ыщккн писал(а): то-то они харриеры и абрамсы пользуют... чудо оружие тля... Абрамс вполне нормальный танк, на уровне конца 20 века. Причем в КМП, в отличие от пехоты, фугасы из БК не выкидывают. А Харриер до сих пор лучший самолет УВВП. Говорить что он говно можно только при наличии альтернативы. И для него до сих пор есть задачи, которые он выполнит лучше всех остальных самолетов и вертолетов.
|
|
|
|
Онаним
|
#84
10.11.15, 12:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
tik писал(а): Дивизия – самое крупное тактическое соединение наземных сил морской пехоты. Она включает 19000 человек. Дивизия имеет на вооружении: — 70 танков «Абрамс» M1A1, — 12 203,2-мм самоходных гаубиц M110, — 16 155-мм самоходных гаубиц М109, — 80 буксируемых гаубиц М198, — 72 81-мм миномета М29А1, — 81 60-мм миномет М-224, — 144 ПТРК «ТОУ», — 216 ПТРК «Дракон», — 208 плавающих БТР и около 3000 автомобилей.
как то особо специально для КМП разработанных образцов не просматривается... ну разве что гаубицы M777 и БТР плавающие Еще раз говорю - они не изобретают велосипедов. Но если F-35 УВВП хуже Харриера, они его тупо не покупают, как бы их ни нагибали. КМП ПРАКТИЧНЫ в своих потребностях. Практичны и консервативны - это разные понятия. А вот ВДВ РФ в своих потребностях проявляют фантазию, сравнимую с ВВС США, или даже больше - с ВМФ США. У тех вообще фантазия приобрела болезненные черты. Одни хотят рельсотроны на серийные корабли ставить, другие хотят БТР по цене танка с парашютом сбрасывать.
Последний раз редактировалось Онаним 10.11.15, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
tik
|
#85
10.11.15, 12:07
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Онаним писал(а): tik писал(а): Онаним писал(а): Ну почему же? Полностью автономный род войск с собственной номенклатурой оружие, боеприпасов, техники, снабжения, даже другой системой связи и контроля поля боя, с собственной структурой командования (отдельного от остальной армии) и штатов частей. Отдельная система заказов, НИР и пр.
Полный аналог российских ВДВ. по огневой мощи дивизия КМП ничуть не уступает пехотной дивизии, если не превосходит. в отличии от ВДВ. про собственную номенклатуру оружия и боеприпасов сильное преувеличение. особенно в части тяжелого оружия. Тут речь идет об организационных мероприятиях Ну так а зачем изобретать велосипед если есть практичный и успешный образец? Тот же Паладин или Абрамс. А вот летают у КМП F-18 и Харриеры. И с БМП не все так радужно, уже 15 лет Пентагон пытается нагнуть КМП на закупку "того что дают". У РФ с ВДВ такая проблема только 3-й год. ну если мы говорим об аналогах то логично и смотреть на решаемые задачи. по структуре и составу оружия дивизия КМП может решать задачи обычной пехотной дивизии. Дивизия ВДВ не может. ну и какой же это аналог?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Онаним
|
#86
10.11.15, 12:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
tik
Цитата: Онаним писал(а): tik писал(а): Онаним писал(а): Ну почему же? Полностью автономный род войск с собственной номенклатурой оружие, боеприпасов, техники, снабжения, даже другой системой связи и контроля поля боя, с собственной структурой командования (отдельного от остальной армии) и штатов частей. Отдельная система заказов, НИР и пр.
Полный аналог российских ВДВ. по огневой мощи дивизия КМП ничуть не уступает пехотной дивизии, если не превосходит. в отличии от ВДВ. про собственную номенклатуру оружия и боеприпасов сильное преувеличение. особенно в части тяжелого оружия. Тут речь идет об организационных мероприятиях Ну так а зачем изобретать велосипед если есть практичный и успешный образец? Тот же Паладин или Абрамс. А вот летают у КМП F-18 и Харриеры. И с БМП не все так радужно, уже 15 лет Пентагон пытается нагнуть КМП на закупку "того что дают". У РФ с ВДВ такая проблема только 3-й год. ну если мы говорим об аналогах то логично и смотреть на решаемые задачи. по структуре и составу оружия дивизия КМП может решать задачи обычной пехотной дивизии. Дивизия ВДВ не может. ну и какой же это аналог?
Мы обсуждаем ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ моменты.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#87
10.11.15, 12:09
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Онаним писал(а): Абрамс вполне нормальный танк, на уровне конца 20 века. Для морского способа десантирования? С таким то весом? ) Онаним писал(а): Причем в КМП, в отличие от пехоты, фугасы из БК не выкидывают. Ну это да, тут эти ребята проявили себя более вменяемыми. Онаним писал(а): А Харриер до сих пор лучший самолет УВВП. Говорить что он говно можно только при наличии альтернативы. И для него до сих пор есть задачи, которые он выполнит лучше всех остальных самолетов и вертолетов. А зачем он американцам вообще нужен? Они крупную десантную операцию не поддержат авианосцами, где есть самолеты с нормальными характеристиками? )
|
|
|
|
vilfred
|
#88
10.11.15, 12:14
|
|
Регистрация: 08.07.2015 Сообщения: 2426 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
нафига вообще теперь нужны авианосцы, если Калибр их всех дизентегрирует в радиусе примерно 2000 км.
|
|
|
|
tik
|
#89
10.11.15, 12:14
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Онаним писал(а): Мы обсуждаем ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ моменты. ну вы может и обсуждаете, но мне интересно в чем аналогия дивизии ВДВ и КМП
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Онаним
|
#90
10.11.15, 12:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Ыщккн писал(а): Онаним писал(а): Абрамс вполне нормальный танк, на уровне конца 20 века. Для морского способа десантирования? С таким то весом? ) Онаним писал(а): Причем в КМП, в отличие от пехоты, фугасы из БК не выкидывают. Ну это да, тут эти ребята проявили себя более вменяемыми. Онаним писал(а): А Харриер до сих пор лучший самолет УВВП. Говорить что он говно можно только при наличии альтернативы. И для него до сих пор есть задачи, которые он выполнит лучше всех остальных самолетов и вертолетов. А зачем он американцам вообще нужен? Они крупную десантную операцию не поддержат авианосцами, где есть самолеты с нормальными характеристиками? ) КМП имеет СВОЙ флот Я уже говорил, у них все рода войск дублированы в КМП. Начиная с ВВС. Поддержать поддержат, но F-18 на авиках тоже за КМП числятся Однако у КМП есть корабли типа Таравы, где требуются Харриеры. И эти корабли имеют свои функции, их авиагруппа имеет свои задачи. И там Харриеры очень полезны. КМП использует Харриеры как штурмовики с возможностью посадки на Таравы. Других таких самолетов в мире нет.
|
|
|
|
Онаним
|
#91
10.11.15, 12:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
tik писал(а): Онаним писал(а): Мы обсуждаем ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ моменты. ну вы может и обсуждаете, но мне интересно в чем аналогия дивизии ВДВ и КМП Аналогии дивизий нет. Есть аналогия "КМП и ВДВ - отдельные рода войск в своих армиях".
|
|
|
|
tik
|
#92
10.11.15, 12:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Ыщккн писал(а): Онаним писал(а): Абрамс вполне нормальный танк, на уровне конца 20 века. Для морского способа десантирования? С таким то весом? ) а в чем проблема? Ыщккн писал(а): Онаним писал(а): А Харриер до сих пор лучший самолет УВВП. Говорить что он говно можно только при наличии альтернативы. И для него до сих пор есть задачи, которые он выполнит лучше всех остальных самолетов и вертолетов. А зачем он американцам вообще нужен? Они крупную десантную операцию не поддержат авианосцами, где есть самолеты с нормальными характеристиками? ) время реакции меньше хех хотя бы потому, что они в подчинении КМП.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Ыщккн
|
#93
10.11.15, 12:20
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
tik писал(а): Онаним писал(а): Мы обсуждаем ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ моменты. ну вы может и обсуждаете, но мне интересно в чем аналогия дивизии ВДВ и КМП Я бы тоже сказал что плясать надо от задачи.
|
|
|
|
Онаним
|
#94
10.11.15, 12:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
tik писал(а): а в чем проблема? Абсолютно никакой. Плавать от танка никто не требует. Вопрос лишь в водоизмещении десантной баржи. А в общем случае их вообще выгружают на оборудованный причал, предварительно захваченный. Поэтому во всем мире у морских десантников танки совершенно обычные, армейского образца. tik писал(а): время реакции меньше хех хотя бы потому, что они в подчинении КМП. И этот момент тоже. Да просто задачи другие. Харриер в нынешнем виде - это легкий штурмовик УВВП. Какие еще в мире есть самолеты "легкий штурмовик УВВП"? А он еще и воздушный бой может вести!
|
|
|
|
kubanets
|
#95
10.11.15, 12:26
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
Интересно темка завернулась.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#96
10.11.15, 12:26
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Онаним писал(а): КМП имеет СВОЙ флот Я уже говорил, у них все рода войск дублированы в КМП. Начиная с ВВС. Онаним писал(а): Поддержать поддержат, но F-18 на авиках тоже за КМП числятся Т.е. Раз - флот КМП, по сути параллельная структура. Два, F-18 КМП базируются хер пойми на чем, причем главным там, хер пойми кто, то ли командир авиакрыла, то ли командир авиагруппы F-18, то ли командир авианосца, то ли вообще командир авиасоединия. Это вот оно самое и есть практицизм? )))) Онаним писал(а): Однако у КМП есть корабли типа Таравы, где требуются Харриеры. И эти корабли имеют свои функции, их авиагруппа имеет свои задачи. И там Харриеры очень полезны. КМП использует Харриеры как штурмовики с возможностью посадки на Таравы. Других таких самолетов в мире нет. И вдобавок еще плавсредство груженное хер пойми чем, зато с вертикальным взлетом и посадкой. Да после этого дёсанты вообще выглядят пай-мальчиками из музыкальной школы и просят тока рупь на обед в школьной столовке ))))
|
|
|
|
Ыщккн
|
#97
10.11.15, 12:32
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Онаним писал(а): Абсолютно никакой. Плавать от танка никто не требует. Вопрос лишь в водоизмещении десантной баржи. А в общем случае их вообще выгружают на оборудованный причал, предварительно захваченный. Поэтому во всем мире у морских десантников танки совершенно обычные, армейского образца. А решать задачу по захвату и оборудованию причала в условиях упорного сопротивления противника эти ребята когда нибудь пробовали? tik писал(а): время реакции меньше хех хотя бы потому, что они в подчинении КМП. Блин, гениально. А может все-таки проще систему связи слегка подрихтовать, а не новый вид техники на вооружение принимать? ) Онаним писал(а): И этот момент тоже. Да просто задачи другие. Харриер в нынешнем виде - это легкий штурмовик УВВП. Какие еще в мире есть самолеты "легкий штурмовик УВВП"? А он еще и воздушный бой может вести! Ну вести воздушный бой он может наверное только в случае конфликта за Фолкленды, когда у аргентинцев просто горючки хватает внатяг туда-суда слетать.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#98
10.11.15, 12:36
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
vilfred писал(а): нафига вообще теперь нужны авианосцы, если Калибр их всех дизентегрирует в радиусе примерно 2000 км. Нафига нужны самолеты при таких то средствах ПВО? )
|
|
|
|
tik
|
#99
10.11.15, 12:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Ыщккн писал(а): Онаним писал(а): Абсолютно никакой. Плавать от танка никто не требует. Вопрос лишь в водоизмещении десантной баржи. А в общем случае их вообще выгружают на оборудованный причал, предварительно захваченный. Поэтому во всем мире у морских десантников танки совершенно обычные, армейского образца. А решать задачу по захвату и оборудованию причала в условиях упорного сопротивления противника эти ребята когда нибудь пробовали? ну ващета ОБТ и на вооружении советской морской пехоты были, и в РФ были, Т-64, кстати, сейчас что юзают не знаю. Ыщккн писал(а): tik писал(а): время реакции меньше хех хотя бы потому, что они в подчинении КМП. Блин, гениально. А может все-таки проще систему связи слегка подрихтовать, а не новый вид техники на вооружение принимать? ) а при чем тут системы связи ваще? если самоль подчиняется вам то это значит, что когда он вам потребуется он у вас и будет и вам не придется ждать пока он выполнит другую задачу. Ыщккн писал(а): Онаним писал(а): И этот момент тоже. Да просто задачи другие. Харриер в нынешнем виде - это легкий штурмовик УВВП. Какие еще в мире есть самолеты "легкий штурмовик УВВП"? А он еще и воздушный бой может вести! Ну вести воздушный бой он может наверное только в случае конфликта за Фолкленды, когда у аргентинцев просто горючки хватает внатяг туда-суда слетать. ну лучшего все равно ни у кого нет хех
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Онаним
|
#100
10.11.15, 12:49
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Ыщккн писал(а): А решать задачу по захвату и оборудованию причала в условиях упорного сопротивления противника эти ребята когда нибудь пробовали?
Блин, гениально. А может все-таки проще систему связи слегка подрихтовать, а не новый вид техники на вооружение принимать? )
Ну вести воздушный бой он может наверное только в случае конфликта за Фолкленды, когда у аргентинцев просто горючки хватает внатяг туда-суда слетать. Т.е. Раз - флот КМП, по сути параллельная структура. Два, F-18 КМП базируются хер пойми на чем, причем главным там, хер пойми кто, то ли командир авиакрыла, то ли командир авиагруппы F-18, то ли командир авианосца, то ли вообще командир авиасоединия. Это вот оно самое и есть практицизм? ))))
И вдобавок еще плавсредство груженное хер пойми чем, зато с вертикальным взлетом и посадкой. 1. Пробовали, получалось. 2. Нет не проще, у ВС РФ это до сих пор вызывает проблемы, так что до сих пор в составах ОК держат "армейскую авиацию". Знаете такой термин? Этот термин еще более маразматичен чем "держать собственные Харриеры на собственных кораблях". И тем не менее и армейская авиация, а харриеры на таравах необходимы. 3. А для более серьезных задач на авик прилетает крыло F-18 по командованием КМП, и авик служит аэродромом базирования. На самом деле дам с подчиненностью все просто. Проблему там видите только вы. 4. Там еще куча вертолетов и десантные баржи + плавучие БМП и батальон десантников. Иметь ко всему этому штурмовик+недо-истребитель - это достижение, а не недостаток.
|
|
|
|
|
|