For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин • Техника и технологии

На большие расстояния лучше самолетом. То есть до Казани такая ЖД ещё пойдет, а если до Ебурга, то уже удобнее самолетом.

А например от Казани до Екатеринбурга?

А мне без заявлений со стороны китайцев сие представляется скорее мриями.

Там пассажиропоток мизерный.

Екатеринбуржец писал(а):

Там пассажиропоток мизерный.

Ессесно сейчас он мизерный, поскольку сейчас практически никак не добраться нормально. Если оценивать его телегами 18 века, так и обычные дороги нужно разобрать. :rzach:

Наблюдающий писал(а):

Сейчас нечто подобное есть только между Москвой и Питером.

............и НН + Казань ....дальше труба

Большой трафик за Уралом ... В многоугольниках Ебург- Челябинск.

Он и будет мизерный, что там делать в той Казани?

Наблюдающий писал(а):

Екатеринбуржец писал(а):

Бред.

В чем именно? Скоростные дороги не нужны России? Невозможно построить? У Китая нет возможностей строить тыщи км. скоростных дорог?

Екатеринбуржец писал(а):

Он и будет мизерный, что там делать в той Казани?

Что делать? Торговать, налаживать взаимоотношения, искать партнеров для бизнеса, да просто в туропоездки на уикенд мотаться. Еще раз повторюсь, если нет инфраструктуры, нет и трафика, сам по себе он никогда не появится.

Китай попросил продлить скоростную железную дорогу Москва — Казань до Пекина.

Теоретически вплоть до Урала скоростную трассу еще можно проложить. Или до Черного моря из Москвы. Как раз ночь на скоростном ехать.

Очень толковое предложение. России крайне нужны скоростные трассы, но чтобы они были не экзотикой, а реальным фактором развития страны, нужны как минимум две гигантские трассы, одна Питер-Сочи, другая Москва-Урал и далее крупные сибирские города. Если строить самим, потребуются десятилетия и триллионы, причем из бюджета... Китай же может взять на себя финансирование, да и технологии строительства скоростных дорог у него теперь одни из самых передовых в мире, вполне могут к году 2020 забабахать.

Цитата:

Китай попросил продлить скоростную железную дорогу Москва — Казань до Пекина.

А из Москвы в Казань уже есть скоростная дорога? :rzach:

Спутник писал(а):

ЖД ...до 1000 км эфективно ...

Со старыми скоростями в среднем в 200 км/ч, с 400 км/ч цифра возрастает до 2000 км, а это много, очень много, допустим Москва - Черное море вполне укладывается в данный параметр. Масса людей предпочтет 5 часов в поезде, причем поездка будет более дешевой чем в самолете, да и комфортной.

ватервейс писал(а):

Цитата:

Китай попросил продлить скоростную железную дорогу Москва — Казань до Пекина.

А из Москвы в Казань уже есть скоростная дорога? :rzach:

Мой опыт перемещения на скоростных поездах и параллельно на самолетах показал, что самолет выигрывает на расстояниях более часа лета, скажем час-тридцать и более.
Скоростной поезд даже из Красноярска до Москвы уже бессмысленен, самолет обгонит его намного, а если он еще будет и по основным крупным центрам остановки делать, то тем более.
Так что да, межобластной до ~1000-1500 км.

Автор:	Наблюдающий [ 09.10.14, 23:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Екатеринбуржец писал(а): На большие расстояния лучше самолетом. То есть до Казани такая ЖД ещё пойдет, а если до Ебурга, то уже удобнее самолетом. А например от Казани до Екатеринбурга? На такой трассе не стоит все оценивать только конечными пунктами.

Автор:	Екатеринбуржец [ 09.10.14, 23:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Наблюдающий писал(а): А например от Казани до Екатеринбурга? Там пассажиропоток мизерный.

Автор:	Наблюдающий [ 09.10.14, 23:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Художник писал(а): А мне без заявлений со стороны китайцев сие представляется скорее мриями. Про то что Китай сейчас прям ищет какие крупные инфраструктурные проекты забахать, с целю поддержки своей экономики, на форуме постилось не раз.

Автор:	Наблюдающий [ 09.10.14, 23:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Екатеринбуржец писал(а): Там пассажиропоток мизерный. Ессесно сейчас он мизерный, поскольку сейчас практически никак не добраться нормально. Если оценивать его телегами 18 века, так и обычные дороги нужно разобрать.

Автор:	Екатеринбуржец [ 09.10.14, 23:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Наблюдающий писал(а): Екатеринбуржец писал(а): Там пассажиропоток мизерный. Ессесно сейчас он мизерный, поскольку сейчас практически никак не добраться нормально. Если оценивать его телегами 18 века, так и обычные дороги нужно разобрать. Он и будет мизерный, что там делать в той Казани? Был бы Сочи.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин https://for-ua.info/viewtopic.php?f=7&t=5346	Страница 3 из 7

Автор:	Veresk [ 09.10.14, 23:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Спутник писал(а): Наблюдающий писал(а): Сейчас нечто подобное есть только между Москвой и Питером. ............и НН + Казань ....дальше труба Звиздешь галимый! Ибо вы дальше Волги и не были.... Большой трафик за Уралом ... В многоугольниках Ебург- Челябинск- Курган- Тюмень- Ебург.... Новосибирск- Томск - Кемерово- Новокузнецк- Новосиб..., по прямым , Кемерово - Край, Край - Иркутск, Иркутск - Улан Уде - Чита, Блага- Биробиджан - Хабаровск - Владивосток....

Автор:	Наблюдающий [ 10.10.14, 00:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Veresk писал(а): Большой трафик за Уралом ... В многоугольниках Ебург- Челябинск. Просто в качестве примера, о роли скоростных поездов, все автобусы, которые идут каждые полчаса между Екатеринбургом и Челябинском, способен заменить всего один состав... 5-6 рейсов в день, идущих не 4 часа, а всего 1, способны увеличить траффик между городами на соответствующую величину... а любая экономика начинается с торговли, а торговля с обмена людьми с их идеями...

Автор:	Наблюдающий [ 10.10.14, 00:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Екатеринбуржец писал(а): Он и будет мизерный, что там делать в той Казани? Что делать? Торговать, налаживать взаимоотношения, искать партнеров для бизнеса, да просто в туропоездки на уикенд мотаться. Еще раз повторюсь, если нет инфраструктуры, нет и трафика, сам по себе он никогда не появится.

Автор:	Художник [ 10.10.14, 00:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Екатеринбуржец писал(а): Наблюдающий писал(а): Екатеринбуржец писал(а): Бред. В чем именно? Скоростные дороги не нужны России? Невозможно построить? У Китая нет возможностей строить тыщи км. скоростных дорог? На большие расстояния лучше самолетом. То есть до Казани такая ЖД ещё пойдет, а если до Ебурга, то уже удобнее самолетом. Да, максимум для поезда - ночной рейс. Вечером сел, выспался, утром встал и вышел. Теоретически вплоть до Урала скоростную трассу еще можно проложить. Или до Черного моря из Москвы. Как раз ночь на скоростном ехать. Дальше уже удобнее самолетом, да и не сильно дороже обычного поезда, если без дотаций. А по сравнению со скоростным поездом и вовсе дешевле самолетом на дальние расстояния.

Автор:	Екатеринбуржец [ 10.10.14, 10:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Наблюдающий писал(а): Екатеринбуржец писал(а): Он и будет мизерный, что там делать в той Казани? Что делать? Торговать, налаживать взаимоотношения, искать партнеров для бизнеса, да просто в туропоездки на уикенд мотаться. Еще раз повторюсь, если нет инфраструктуры, нет и трафика, сам по себе он никогда не появится. Какие нах турпоездки там смотреть то нечего. То же самое в Ебурге нечего делать казанцам. Мрии какие-то.

Автор:	Екатеринбуржец [ 10.10.14, 10:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
И гигантизм.

Автор:	ватервейс [ 10.10.14, 10:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Цитата: Китай попросил продлить скоростную железную дорогу Москва — Казань до Пекина. А из Китая в Казань уже есть скоростная дорога?

Автор:	Екатеринбуржец [ 10.10.14, 10:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Художник писал(а): Теоретически вплоть до Урала скоростную трассу еще можно проложить. Или до Черного моря из Москвы. Как раз ночь на скоростном ехать. Ночь тоже неудобно. Я лучше дома посплю и до МСК сяду на рейс вылетающий в 7 утра, в 9 я буду в МСК. Дома спать лучше.

Автор:	Venechka-Erofeev [ 10.10.14, 10:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Наблюдающий писал(а): Очень толковое предложение. России крайне нужны скоростные трассы, но чтобы они были не экзотикой, а реальным фактором развития страны, нужны как минимум две гигантские трассы, одна Питер-Сочи, другая Москва-Урал и далее крупные сибирские города. Если строить самим, потребуются десятилетия и триллионы, причем из бюджета... Китай же может взять на себя финансирование, да и технологии строительства скоростных дорог у него теперь одни из самых передовых в мире, вполне могут к году 2020 забабахать. начнем простого факта что все скоростные Китая лежат малость в другой температурной зоне опыта по строительству в тайге и по болотам у Китая очень много? 2 вопрос: если сравнивать количество жителей в поднебесной на 1 квадратный километр то мы так малость в жопе дальше как будем поступать с землеотведением ? отжимать как китайцы или все же платить собственникам?

Автор:	Homunculus [ 10.10.14, 10:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Если такой проект реализуется это будет бонба!! Реально. Даже пусть это будлет не 200-300 кмч, а 100-150 кмч но на всё протяжении. Кто имеет опыт торговли с Китаем крупногабаритными товарами знают сколько денег и главное времени съедает логистика. У нас кроме Забайкальска и восточных портов практически нет нормальных переходов. Да и Забайкальск - убогий. Если удастся сократить время движения от 3 недель до недели или даже до нескольких дней движение груза.. это реально будет прорыв.

Страница 3 из 7	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	ватервейс [ 10.10.14, 10:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
ватервейс писал(а): Цитата: Китай попросил продлить скоростную железную дорогу Москва — Казань до Пекина. А из Москвы в Казань уже есть скоростная дорога?

Автор:	Wal [ 10.10.14, 10:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Наблюдающий писал(а): Спутник писал(а): ЖД ...до 1000 км эфективно ... Со старыми скоростями в среднем в 200 км/ч, с 400 км/ч цифра возрастает до 2000 км, а это много, очень много, допустим Москва - Черное море вполне укладывается в данный параметр. Масса людей предпочтет 5 часов в поезде, причем поездка будет более дешевой чем в самолете, да и комфортной. Поездка не будет дешевой. Может слегка более комфортной из-за меньшего числа пересадок/стыковок. Мой опыт перемещения на скоростных поездах и параллельно на самолетах показал, что самолет выигрывает на расстояниях более часа лета, скажем час-тридцать и более. На расстоянии в час - наравне с поездом. По цене поезд обычно ВЫШЕ чем самолет-лоукостер - летал/ездил и в Испании и во Франции на АВЕ и ТиДжиВи. Выигрыш за счет отсутствия необходимости регистрации и прибытия в аэропорт за пол часа до рейса минимум, а также за счет отправления из центра и прибытия в центр города. Скоростной поезд даже из Красноярска до Москвы уже бессмысленен, самолет обгонит его намного, а если он еще будет и по основным крупным центрам остановки делать, то тем более. Так что да, межобластной до ~1000-1500 км.

Автор:	sturm [ 10.10.14, 10:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
надо строить...обязательно тем более на китайские деньги!!

Автор:	Wal [ 10.10.14, 10:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
ватервейс писал(а): ватервейс писал(а): Цитата: Китай попросил продлить скоростную железную дорогу Москва — Казань до Пекина. А из Москвы в Казань уже есть скоростная дорога? До Нижнего уже есть, сейчас строят далее до Казани с перспективой продления до Ебурга

Автор:	OlegTS [ 10.10.14, 10:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Wal писал(а): Мой опыт перемещения на скоростных поездах и параллельно на самолетах показал, что самолет выигрывает на расстояниях более часа лета, скажем час-тридцать и более. Скоростной поезд даже из Красноярска до Москвы уже бессмысленен, самолет обгонит его намного, а если он еще будет и по основным крупным центрам остановки делать, то тем более. Так что да, межобластной до ~1000-1500 км. Ты сам ездили или грузы возил?