"Курганец" и "Армата", господа!


 [ Сообщений: 2780 ]  Стрaница Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 139  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Россия
Похоже скоро будет засвет новой репетиции парада, но уже с "Арматой".

   
  
    
Теги
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149"
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 3832
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Меня вот волнует другое-слишком рано заканчивается толстый бортовой экран со встроенной ДЗ. При некоторых углах вполне возможно поражение боеукладки старыми гранатометами. Чего быть не должно. То же касается слишком высокой нижней границы ДЗ.

_________________
Sunburn писал(а):

Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Кроме того, а почему такое предубеждение против вертолетов? Ил-76 должен лететь на скорости 300-400 км/ч на высоте 300-500 м прямо не маневрируя около 15 минут. Вертолет летает на высоте 20-50 метров, плюс несет собственное тяжелое оружие, приземлился, выкинул, улетел, меньше 5 минут.
да нет у меня предубеждения против вертолетов. Я тока за. Я ничего не имею и против того чтоб людей с парашютом высаживать. Это и полезно и людям интересно. Но мне непонятно зачем так упирацо рогом в технику. Зачем делать заведомо более худшее по ТТХ и заведомо более дорогое только ради того чтоб сбросить с парашютом? При том, что за несколько десятилетий такой необходимости не возникло ни у кого. это непонятно :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 10959
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
1000 и 1 недостаток платформы Арматы

:zed: :rzach:
SebostyanParei1 писал(а):
1) Ходовая:
— Если ходовая 6-катковая — «она устарела и не имеет модернизационного потенциала».
— Если ходовая 7-катковая — «она избыточна и съедает весь прирост массы».
2) Выхлоп:
— Если выхлоп сбоку — «демаскирует танк и ослабляет защиту».
— Если выхлоп сзади — «мешает движению в колонне».
3) Оптический канал:
— Если есть прямой оптический канал — «усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники».
— Если нет прямого оптического канала — «система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет».
4) Защита:
— «Защита бортов недостаточна». Без вариантов.
— «Защита крыши недостаточна». Без вариантов.
5) КАЗ:
— Если КАЗ нет — «танк без КАЗ не может считаться перспективным».
— Если КАЗ есть — «он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы».
6) ДЗ:
— «Хреновая». Без вариантов.
7) КОЭП:
— «Хреновый». Без вариантов.
Прицельный комплекс:
— «Хреновый». Без вариантов.
9) Зенитный пулемет:
— Если 12,7 — «избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62.
— Если 7,62 — «недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7.
10) Вооружение:
— Если 125 мм — «недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка».
— Если 152 мм — «избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов».
11) Стоимость:
— Если менее 5 млн. долларов — «одноразовая дешевка».
— Если более 5 млн. долларов — «попил».

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Кроме того, а почему такое предубеждение против вертолетов? Ил-76 должен лететь на скорости 300-400 км/ч на высоте 300-500 м прямо не маневрируя около 15 минут. Вертолет летает на высоте 20-50 метров, плюс несет собственное тяжелое оружие, приземлился, выкинул, улетел, меньше 5 минут.
да нет у меня предубеждения против вертолетов. Я тока за. Я ничего не имею и против того чтоб людей с парашютом высаживать. Это и полезно и людям интересно. Но мне непонятно зачем так упирацо рогом в технику. Зачем делать заведомо более худшее по ТТХ и заведомо более дорогое только ради того чтоб сбросить с парашютом? При том, что за несколько десятилетий такой необходимости не возникло ни у кого. это непонятно :rzach:

Есть мнение что это хотелки командования ВДВ чтобы обосновать отдельность своего рода войск и наличие теплых табуреток под жопой. :!)-D Вспомним как они ногами упирались при сердюковской реформе дивизий в бригады. Похоже это сейчас наиболее косный и устаревший род войск в РФ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Изображение

Не настолько уж Курганец и больше БМП-3.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Онаним писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Кроме того, а почему такое предубеждение против вертолетов? Ил-76 должен лететь на скорости 300-400 км/ч на высоте 300-500 м прямо не маневрируя около 15 минут. Вертолет летает на высоте 20-50 метров, плюс несет собственное тяжелое оружие, приземлился, выкинул, улетел, меньше 5 минут.
да нет у меня предубеждения против вертолетов. Я тока за. Я ничего не имею и против того чтоб людей с парашютом высаживать. Это и полезно и людям интересно. Но мне непонятно зачем так упирацо рогом в технику. Зачем делать заведомо более худшее по ТТХ и заведомо более дорогое только ради того чтоб сбросить с парашютом? При том, что за несколько десятилетий такой необходимости не возникло ни у кого. это непонятно :rzach:

Есть мнение что это хотелки командования ВДВ чтобы обосновать отдельность своего рода войск и наличие теплых табуреток под жопой. :!)-D Вспомним как они ногами упирались при сердюковской реформе дивизий в бригады. Похоже это сейчас наиболее косный и устаревший род войск в РФ.
с командованием понятно, я бы еще добавил промышленность делающую эту технику. по человечески их желания понятны. с точки зрения целесообразности, что военной, что экономической нет.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Цитата:
German Parliament approved a proposal to develop a new generation of tanks, program will be included in the medium-term planning of the German Ministry of Defense.

The decision comes amid tense of “Ukrainian crisis” situation where the number of Leopard 2A6 tanks 225/7 that the Bundeswehr aims to maintain operational would become suddenly rather inadequate.
The explanatory memorandum of document speaks of great importance that the armored units have German Army, they must be supported in the future by equipping a new generation of tanks, especially since the German military industry would be able to deliver such of product.

Development of the new tank could be the subject of cooperation between France and Germany, followed sometime around March 2030 Leopard becomes operational.

Перевод нужен?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Цитата:
с командованием понятно, я бы еще добавил промышленность делающую эту технику. по человечески их желания понятны. с точки зрения целесообразности, что военной, что экономической нет.

Волгоградский Тракторный можно после снятия с вооружения БМД тупо закрывать. Последний работающий завод в городе.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1439
Откуда: Россия, РБ, ЗАТО Межгорье
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Россия
Бревна нет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2577
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Optimist_17 писал(а):
Онаним писал(а):
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают.

ЕЩЕ МЕНЬШЕ ЗАДАЧ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ. И СОВСЕМ НИКАКИХ ЗАДАЧ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ В ТЕХНИКЕ! Но Россия богатая страна. Ей можно держать нихрена не нужную дорогущую технику с 0% эффективности. И нафиг посылать предложения вооружить ВДВ технику, которая будет 100% эффективной. Для задач которые невыполнимы на вертолетах существуют мотострелки! Круг задач выполнимых на вертолетах шире, чем десантирование с парашютом. Но это множество ВКЛЮЧАЕТ в себя десантирование с парашютом.

А про Ми-17 не надо. Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Optimist_17 писал(а):
Не все задачи выполнимы на вертолетах.
безусловно. но вот задач, тебующих высадки БМД с десантом, так пока ни у кого и не возникло. такая пичаль. :cray:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту :rzach:

Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2577
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
Онаним
Цитата:
Optimist_17 писал(а):
Онаним писал(а):
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают.

ЕЩЕ МЕНЬШЕ ЗАДАЧ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ. И СОВСЕМ НИКАКИХ ЗАДАЧ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ В ТЕХНИКЕ! Но Россия богатая страна. Ей можно держать нихрена не нужную дорогущую технику с 0% эффективности. И нафиг посылать предложения вооружить ВДВ технику, которая будет 100% эффективной. Для задач которые невыполнимы на вертолетах существуют мотострелки! Круг задач выполнимых на вертолетах шире, чем десантирование с парашютом. Но это множество ВКЛЮЧАЕТ в себя десантирование с парашютом.

А про Ми-17 не надо. Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.


В том то вся и проблема, что десантироваться могут далеко не все. Если из ВДВ сделать обыкновенную пехоту, то потеряется даже не одна, а несколько степеней свободы. Благими намерениями дорога в ад выложена. И простота хуже воровства. Сколько и как не готовь пехоту, ее боевые качества никак не дотягивает до подготовки ВДВ. Естественно, у ВДВ должна быть соответствующая техника. И ВДВ не такие уж многочисленные. Так что не надо ля-ля. И вертолетов на отделение тоже не надо. Это уж слишком жирно.

Еще раз, многообразие способов ведения боевых действий никак не исключает наличие задач, выполняемых именно десантированием на парашютах. Поэтому соответствующая подготовка должна наличествовать.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
Интересно, а как вы будете с вертолётов высаживаться, если у противника что-то типа панциря есть? Высадитесь в 40км и поедете на колёсной технике, если сможете доставить, по болотам? Кстати, создание и перекброска дополнительных ми26 обойдётся вам куда дороже бмд.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту :rzach:

Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление.

мне вот интересно, сколько стоит вертолёт и сколько бмд. Думаю это примерно 15 млн баксов против 2 млн.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту :rzach:

Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление.
Тут больше вопрос в количестве поддержки. 1 вертолет будет штурмовать или 3. Плюс бронирования можно навесить вместо 2 лишних отделений, технику какую скинуть... Да и потерять весь взвод сразу... тоже удовольствие небольшое, учитывая не транспортные, а именно штурмовые задачи.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Optimist_17 писал(а):
Онаним
Цитата:
Optimist_17 писал(а):
Онаним писал(а):
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают.

ЕЩЕ МЕНЬШЕ ЗАДАЧ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ. И СОВСЕМ НИКАКИХ ЗАДАЧ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ В ТЕХНИКЕ! Но Россия богатая страна. Ей можно держать нихрена не нужную дорогущую технику с 0% эффективности. И нафиг посылать предложения вооружить ВДВ технику, которая будет 100% эффективной. Для задач которые невыполнимы на вертолетах существуют мотострелки! Круг задач выполнимых на вертолетах шире, чем десантирование с парашютом. Но это множество ВКЛЮЧАЕТ в себя десантирование с парашютом.

А про Ми-17 не надо. Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.


В том то вся и проблема, что десантироваться могут далеко не все. Если из ВДВ сделать обыкновенную пехоту, то потеряется даже не одна, а несколько степеней свободы. Благими намерениями дорога в ад выложена. И простота хуже воровства. Сколько и как не готовь пехоту, ее боевые качества никак не дотягивает до подготовки ВДВ. Естественно, у ВДВ должна быть соответствующая техника. И ВДВ не такие уж многочисленные. Так что не надо ля-ля. И вертолетов на отделение тоже не надо. Это уж слишком жирно.

Еще раз, многообразие способов ведения боевых действий никак не исключает наличие задач, выполняемых именно десантированием на парашютах. Поэтому соответствующая подготовка должна наличествовать.

Про парашюты никто не спорит. Нужно, должны быть. Нахрена при этом БМД городить - главный вопрос. Не проще ли вместо 3 БМД с оборудованием дать людям 1 вертолет? И не дешевле ли выйдет?

   
  
    
 [ Сообщений: 2780 ]  Стрaница Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 139  След.




[ Time : 0.099s | 17 Queries | GZIP : Off ]