For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

"Курганец" и "Армата", господа!
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=7&t=16730
Страница 34 из 139

Автор:  Спекулянт [ 09.04.15, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Онаним писал(а):
Я вот подумал, а если вместо Ми-8 дать нечто среднее между Ми-8 и Ми-24... Десантно-штурмовое, с броней какой-нить, с вооружением, с большим запасом дальности... что-то напоминающее BlackHawk. Не на взвод, а на отделение. Но не как на Ми-24 на 6 чел, а на полноценное отделение. С рампой и запасом груза.

На взвод из 2-3 отделений 1 такой вертолет. Тонны на 1,5-2 груза.

А на батальон иметь эскадрилью таких, звено/эскадрилью на 2 звена Ми-8 и звено/эскадрилью на 2 звена Ми-28.

И Будет вам легкая пехота высокой мобильности. Если эскадрилья, а не звено Ми-8, то можно еще какие-нить аналоги легкой техники возить, но не БМД, а нормальные, типа легких гаубиц или Корнет-Д...

Это очень дорого.
Даже СССР это не потянул.
Только США могут это вытянуть финансово.
Кстати они и создали "пехотно-вертолетные" части.

Автор:  prokl [ 09.04.15, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Изображение

Автор:  Диман [ 09.04.15, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Отвечу всем сразу. Вертолёты зависимы от погоды.
Для того чтобы высадить десант достаточно иметь господство в воздухе всего несколько часов.
Сдерживать противника им нужно всего несколько дней. И удобнее это делать с бмд, спрутами...

Автор:  Диман [ 09.04.15, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Допустим, к вам прислушались, и отобрали у вдв бронетехнику. Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал.
Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом?

Автор:  Optimist_17 [ 09.04.15, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Диман писал(а):
Допустим, к вам прислушались, и отобрали у вдв бронетехнику. Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал.
Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом?

Дружище, не напрягайся ты с ними. Они притворяются, что не в курсе, что формы ведения войны разнообразны и необходимо быть готовым ко всему. В том числе и к высадке десанта парашютным способом. Были, есть и будут задачи, которые по другому не решить.

Автор:  tik [ 09.04.15, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Диман писал(а):
Отвечу всем сразу. Вертолёты зависимы от погоды.
Для того чтобы высадить десант достаточно иметь господство в воздухе всего несколько часов.
Сдерживать противника им нужно всего несколько дней. И удобнее это делать с бмд, спрутами...
парашутный десант зависим еще больше. причем вертолеты еще летать могут а прыгать уже нельзя
чем бмд удобнее бмп хз равно и чем спрут удобнее танка

Автор:  tik [ 09.04.15, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Диман писал(а):
Допустим, к вам прислушались, и отобрали у вдв бронетехнику. Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал.
Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом?
бггг т.е противнику достаточно вертолетов, а нам непременно парашутистов подавай :rzach:

да теми же вертолетами. Ми-8 и Ми-26.

Автор:  tik [ 09.04.15, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Optimist_17 писал(а):
Диман писал(а):
Допустим, к вам прислушались, и отобрали у вдв бронетехнику. Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал.
Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом?

Дружище, не напрягайся ты с ними. Они притворяются, что не в курсе, что формы ведения войны разнообразны и необходимо быть готовым ко всему. В том числе и к высадке десанта парашютным способом. Были, есть и будут задачи, которые по другому не решить.
дада мы помним есть планы :rzach:
30 лет решали, но вдруг действительно - Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал. Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом... Звучит тревожная музыка, зрители напряглись :rzach:

Автор:  Диман [ 09.04.15, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

tik писал(а):
Диман писал(а):
Отвечу всем сразу. Вертолёты зависимы от погоды.
Для того чтобы высадить десант достаточно иметь господство в воздухе всего несколько часов.
Сдерживать противника им нужно всего несколько дней. И удобнее это делать с бмд, спрутами...
парашутный десант зависим еще больше. причем вертолеты еще летать могут а прыгать уже нельзя
чем бмд удобнее бмп хз равно и чем спрут удобнее танка
наверное тем что их можно с парашютом десантировать. Это не очевидно?

Автор:  Диман [ 09.04.15, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

tik писал(а):
Диман писал(а):
Допустим, к вам прислушались, и отобрали у вдв бронетехнику. Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал.
Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом?
бггг т.е противнику достаточно вертолетов, а нам непременно парашутистов подавай :rzach:

да теми же вертолетами. Ми-8 и Ми-26.

Даже не знаю, стоит ли отвечать. Да, противнику хватило роты спецназа чтобы прогнать с аэродрома наряд полиции. Теперь нам должно хватить роты спецназа, чтобы выбить полк окопавшейся лёгкой пехоты? Разве не очевидно, что для атаки на закрепившуюся и установившую средства пво пехоту потребуется бронетехника, которую мы сможем сбросить километрах в 20 от аэродрома.

Автор:  dimich [ 09.04.15, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

[media]http://www.youtube.com/watch?v=nA0A1A0IHbs[/media]

Автор:  tik [ 09.04.15, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Диман писал(а):
tik писал(а):
Диман писал(а):
Отвечу всем сразу. Вертолёты зависимы от погоды.
Для того чтобы высадить десант достаточно иметь господство в воздухе всего несколько часов.
Сдерживать противника им нужно всего несколько дней. И удобнее это делать с бмд, спрутами...
парашутный десант зависим еще больше. причем вертолеты еще летать могут а прыгать уже нельзя
чем бмд удобнее бмп хз равно и чем спрут удобнее танка
наверное тем что их можно с парашютом десантировать. Это не очевидно?
нет

Автор:  tik [ 09.04.15, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Диман писал(а):
tik писал(а):
Диман писал(а):
Допустим, к вам прислушались, и отобрали у вдв бронетехнику. Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал.
Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом?
бггг т.е противнику достаточно вертолетов, а нам непременно парашутистов подавай :rzach:

да теми же вертолетами. Ми-8 и Ми-26.

Даже не знаю, стоит ли отвечать. Да, противнику хватило роты спецназа чтобы прогнать с аэродрома наряд полиции. Теперь нам должно хватить роты спецназа, чтобы выбить полк окопавшейся лёгкой пехоты? Разве не очевидно, что для атаки на закрепившуюся и установившую средства пво пехоту потребуется бронетехника, которую мы сможем сбросить километрах в 20 от аэродрома.
бронетехника выбивать окопавшуюся пехоту вам особо не поможет, тем более легкая, а вот действительно полезную арту вполне себе вертолетами закинуть можно. И калибрами как бы покрупнее Нон.

Автор:  dimich [ 09.04.15, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

бронекапсула конечно прикольно, но не позавидую экипажу если им придется выполнять задание в зараженной местности дней так несколько, ни встать (размяться) ни посрать толком :vata

Автор:  tik [ 09.04.15, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

dimich писал(а):
ни посрать толком :vata
нононо! не забываем первую заповедь танкиста - в танке не срать!

Автор:  Диман [ 09.04.15, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

По цене. Чисто теоретически.
Если у вас обычная БМП стоит условно 1 лям и пехота на этой бмп защищает территорию в радиусе 100км от места дислокации.
То десантируемая бмп позволяет защищать 3000км от места базирования. Если бы она обладала теми же возможностями и для этого её пришлось бы делать в 100 раз жорожже, то всё равно это было бы очень выгодно. Вы экономите на том, что не делаете обычные бмп, которых потребовалось бы в сотни раз больше, чтобы стянуть силы в тот срок, пока проблему ещё можно решить одними бмп.

Автор:  nnik [ 09.04.15, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Gorthaur писал(а):
Генштаб, я так понимаю, в полном составе здесь, на форуме. Распилили - теперь ругаются.
Слайды, блин, давайте!
Тик убедительнее. Намного, особенно для тех, кто служил. И понимает, что сие такое...
:)
Не для с л у ж и в ш и х.
:)
Тавтология, се_ля_ви. )))

Автор:  Диман [ 09.04.15, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

dimich писал(а):
бронекапсула конечно прикольно, но не позавидую экипажу если им придется выполнять задание в зараженной местности дней так несколько, ни встать (размяться) ни посрать толком :vata
то ли дело в старом добром т64! Нашёл себе уголокза боеукладкой, и всегда можно облегчиться.

Автор:  Диман [ 09.04.15, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

tik писал(а):
Диман писал(а):
tik писал(а):
Диман писал(а):
Допустим, к вам прислушались, и отобрали у вдв бронетехнику. Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал.
Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом?
бггг т.е противнику достаточно вертолетов, а нам непременно парашутистов подавай :rzach:

да теми же вертолетами. Ми-8 и Ми-26.

Даже не знаю, стоит ли отвечать. Да, противнику хватило роты спецназа чтобы прогнать с аэродрома наряд полиции. Теперь нам должно хватить роты спецназа, чтобы выбить полк окопавшейся лёгкой пехоты? Разве не очевидно, что для атаки на закрепившуюся и установившую средства пво пехоту потребуется бронетехника, которую мы сможем сбросить километрах в 20 от аэродрома.
бронетехника выбивать окопавшуюся пехоту вам особо не поможет, тем более легкая, а вот действительно полезную арту вполне себе вертолетами закинуть можно. И калибрами как бы покрупнее Нон.

Если у вас пехота уже неделю окапывается то да. Но если вы выбиваете противника уже на следующий день, то ноны и спруты вполне приличная сила.
И как вы собрались атаковать? Аэродром то уже прикрыт пво с дальностью пуска в 20-30 км.
Считаете, что вертолётами надо высаживать пехоту вв километре от позиций противника с вертолётов и идти во весь рост в атаку? Разве не удобнее высадиться в 30км вместе с бмд, нонами, спрутами, панцирями... и за пару часов выйти на рубеж атаки, после чего атаковать следуя за бронёй под прикрытием её пушек? Ну а если хотите дополнительно перекинуть вертолётами 152мм гаубицы, то это можно сделать и в помощь вдв.

Автор:  Спекулянт [ 09.04.15, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Спор о ВДВ начался изза сомнений в необходимости БМД, как вида БТТ.
Т.е. десантируемой легкой(очень) БМП.
При этом весь смысл этой ОЧЕНЬ дорогой машины в возможности парашютного десантирования. Тем более что в цену вопроса входит не только цена БМД, но и парашютные системы, десантные платформы и т.д.
И под это заточена вся машина, в ущерб остальным характеристикам.

Как верно заметил tik, за все время существования БМД ниразу не была сброшена с парашютом в боевых условиях.
На всех войнушках десантники пересаживались на БМП-2 и БТР-80.

Страница 34 из 139 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/