"Курганец" и "Армата", господа!


 [ Сообщений: 2780 ]  Стрaница Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 139  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Veresk писал(а):
Кстати, незабвенный мебельщик предлагал штаб ВДВ ликвидировать, 45 полк передать в ЦСН, дивизии и бригады переформатировать в "легкие" мотострелковые бригады Сухопутных Войск и подчинть их командующим округов... Не успел чуток....
А такой нужды не возникло бы, если бы командование ВДВ нормально переформировало свои дивизии в бригады и подстроилось под реформу армии, а не стало в 3 позицию своими заявлениями "а нам на всех насрать, мы ничего делать не будем!"

   
  
    
Теги
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149"
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Veresk писал(а):
Онаним писал(а):

А на сами ВДВ никто и не гонит. Гонят на то, что ВДВ себе БМП заказывает по цене 2 танков потому что им обосраться как важно прыгать внутри этих машин! И что в реальной жизни не было востребовано ни разу!

Все верно... Необходимо расформировать и РВСН... Не применялись ни разу... А стоят, мать честна! Мегапопил!!! Офицеры в бункерах бухают , а генералы во Власихе (что не далеко от рублевки) дачи строят... :crazy:
хех тут принципиальное отличие - смысл РВСН в их не применяемости. Потому как если применят, мало кто узнает, что там в итоге получилось.

А ВДВ как раз применяют, и применяют широко, не было войны с 1979 года, чтоб их не применили. Но вот применяют почему то, как обычную пехоту, а вот как ВДВ ни разу.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Veresk писал(а):
Кстати, незабвенный мебельщик предлагал штаб ВДВ ликвидировать, 45 полк передать в ЦСН, дивизии и бригады переформатировать в "легкие" мотострелковые бригады Сухопутных Войск и подчинть их командующим округов... Не успел чуток....
А такой нужды не возникло бы, если бы командование ВДВ нормально переформировало свои дивизии в бригады и подстроилось под реформу армии, а не стало в 3 позицию своими заявлениями "а нам на всех насрать, мы ничего делать не будем!"

Я те более скажу, части и соединения ВДВ вновь формируются..... И в этом мы повторяем муреканцев, у них роль "ВДВ" играет Морская пехота... Но у нас географическое положение иное... Да и на флот нужно бабла немерянно....

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
tik писал(а):
Veresk писал(а):
Онаним писал(а):

А на сами ВДВ никто и не гонит. Гонят на то, что ВДВ себе БМП заказывает по цене 2 танков потому что им обосраться как важно прыгать внутри этих машин! И что в реальной жизни не было востребовано ни разу!

Все верно... Необходимо расформировать и РВСН... Не применялись ни разу... А стоят, мать честна! Мегапопил!!! Офицеры в бункерах бухают , а генералы во Власихе (что не далеко от рублевки) дачи строят... :crazy:
хех тут принципиальное отличие - смысл РВСН в их не применяемости. Потому как если применят, мало кто узнает, что там в итоге получилось.

А ВДВ как раз применяют, и применяют широко, не было войны с 1979 года, чтоб их не применили. Но вот применяют почему то, как обычную пехоту, а вот как ВДВ ни разу.

Применят.... Когда нужно будет... Как бы намекаю...

Изображение

Изображение

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Veresk писал(а):
И в этом мы повторяем муреканцев, у них роль "ВДВ" играет Морская пехота... Но у нас географическое положение иное... Да и на флот нужно бабла немерянно....
у муреканцов роль ВДВ играет легкая пехота. Точно так же как и наши ВДВ не имеющая тяжелой техники, но зато сотню вертолетов на дивизию. И как то обходящаяся без парашютов.
А морская пехота это морская пехота, у нее и танки свои есть. и парашютные батальноны, но вот парашютных дивизий нет и ничо, им хватает.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2577
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
tik писал(а):
бггг что вам до моей некомпетенции? компетентный вы наш не можете привести пример, так и напишите не могу. чо жоппкой то юлить?
Жопкой юлите вы. В виду нулевой компетентности. Нахрапом и хамством ничего не скомпенсировать. Бггг. Стратег из вики да по перепевам.
Цитата:
осталось тока показать острую необходимость ВДВ.
Докажите обратное это сами командованию ВДВ. Вернее, заикнитесь. Можете и повыше настучать. :rzach:
Цитата:
чотаржу. это вам супостаты сказали?

Ахренеть какой аргумент в том, что мухосранские иксперды ржут. А вот супостаты и не крякают.
Цитата:
не поэтому.

Логика на уровне блондинки.
Цитата:
и что вы собираетесь захватывать в Арктике парашютными десантами? и у кого? даже интересно стало бггг

Бггг. Мухосранскому иксперду просто невдомек, что Арктика всего лишь более суровая проверка по навигации, снаряжению, вооружению, технике и погодным условиям.
Цитата:
только вот в реале за тридцать лет ничего парашютными десантами захватывать так и не понадобилось. хотя с 1979 года войны, которые вели СССР и РФ, позволяли обеспечить и превосходство в воздухе, и все необходимое для их успешного проведения. но потребности так и не возникло.
это реальность, а не ваше камлание.

Камлание только у вас. Факт, что боевых действий не было. Вам уже написали, что за многие годы РВСН реально не применяли свое вооружение. Их тоже надо за ненадобностью? Потребности же не возникало.
Цитата:
Т-64 не мой, не ваш и даже не хохляцкий. И не было бы Т-64 не было бы ни Т-72, ни Т-80... а может быть и вас бы не было, потому как вот он был реальным фактором сдерживания, а ВДВ только в ваших мозгах бггг

Он был не фактором сдерживания, а аццким фактором риска. Который реально давил на мозги командованию.

В ваших речах содержательная часть отсутствует. И это не смешно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Optimist_17 писал(а):
Жопкой юлите вы. В виду нулевой компетентности. Нахрапом и хамством ничего не скомпенсировать. Бггг. Стратег из вики да по перепевам.
нахрапом и хамством? :rzach:
Я вам уже ответил, что вам до моей компетентности? вы бы о своей озаботились. А то окромя цитаты из устава от вас ничего и не было. А нет, еще нахрапа и хамства вагон :rzach:
Optimist_17 писал(а):
Докажите обратное это сами командованию ВДВ. Вернее, заикнитесь. Можете и повыше настучать. :rzach:
ну вы же не удосужились доказать командованию БТТ СССР о вредности Т-64, а от меня требуете :rzach:
Optimist_17 писал(а):
Ахренеть какой аргумент в том, что мухосранские иксперды ржут. А вот супостаты и не крякают.
ога, супостаты просто не тратят бабло на никчемную блажь.
Optimist_17 писал(а):
Логика на уровне блондинки.
ну пытаюсь как то подстроиться под вас :rzach:
Optimist_17 писал(а):
Бггг. Мухосранскому иксперду просто невдомек, что Арктика всего лишь более суровая проверка по навигации, снаряжению, вооружению, технике и погодным условиям.
ващета, учения проводят для того, чтоб НАУЧИТЬ. улавливаете? научить тому что понадобится в бою. вот мне в свете этого и интересно что вы собираетесь захватывать в Арктике парашютными десантами.
А проверки по навигации, снаряжению, вооружению, технике и погодным условиям проводят в рамках других мероприятий ога.
Optimist_17 писал(а):
Камлание только у вас. Факт, что боевых действий не было.
Да что вы говорите???? Ващета с 1979 года с перерывами воюем. И ВДВ широко применяем, но вот парашютных высадок, как то не понадобилось.
Optimist_17 писал(а):
Вам уже написали, что за многие годы РВСН реально не применяли свое вооружение. Их тоже надо за ненадобностью? Потребности же не возникало.
а вот ВДВ применяли, применяют, и будут применять. Но вот за все время применения применяют их как легкую пехоту. А возможность свалиться с самолета в БМД не потребовалась ни разу.
Optimist_17 писал(а):
Он был не фактором сдерживания, а аццким фактором риска. Который реально давил на мозги командованию.
и от этого давления наклепали их 7000 штук. командование определенно было мазохистами :rzach: дадада сделай мне побольнее крошка :rzach:
Optimist_17 писал(а):
В ваших речах содержательная часть отсутствует. И это не смешно.
да в ваших тоже не густо, и это реально смешно :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Кстати у twower хорошо описано применение десантников и БМД. Особенно во вторую чеченскую. Тоже познавательное чтиво в плане того, что такое НА САМОМ ДЕЛЕ ВДВ для командования, и нахрена им нужны такие дорогущие игрушки как БМД.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Veresk писал(а):
Изображение

Кстати единственный рисунок, который совпал.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2577
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
tik писал(а):
нахрапом и хамством? :rzach:
Я вам уже ответил, что вам до моей компетентности? вы бы о своей озаботились. А то окромя цитаты из устава от вас ничего и не было. А нет, еще нахрапа и хамства вагон :rzach:

До лампочки.
Цитата:
ну вы же не удосужились доказать командованию БТТ СССР о вредности Т-64, а от меня требуете :rzach:

Оно само все об этом знало. Почитайте хотя бы дневники Морозова. Там этого по макушку. Поэтому ваш аргумент опять на уровне блондинки.

Цитата:
ога, супостаты просто не тратят бабло на никчемную блажь.

Это их проблемы. В свое время они и пушки с самолетов сняли. Потом поплатились за это. Так что не преувеличивайте силу своего умища. Вместе с умищем супостатов.
Цитата:
ну пытаюсь как то подстроиться под вас :rzach:

До лампочки.
Цитата:
ващета, учения проводят для того, чтоб НАУЧИТЬ. улавливаете? научить тому что понадобится в бою. вот мне в свете этого и интересно что вы собираетесь захватывать в Арктике парашютными десантами.
А проверки по навигации, снаряжению, вооружению, технике и погодным условиям проводят в рамках других мероприятий ога.

В виду вашей блондинистости, вам могу намекнуть, что у учений много функций и аспектов. Если вы ничего не слышали об исследовательских учениях, например, то не надо изображать аццкого иксперда. Оно и так все с вами ясно.
Цитата:
Да что вы говорите???? Ващета с 1979 года с перерывами воюем. И ВДВ широко применяем, но вот парашютных высадок, как то не понадобилось.

Это абсолютно ничего не говорит о необходимости десантирования ни в прошлом ни в настоящем, ни особенно в будущем.
Цитата:
а вот ВДВ применяли, применяют, и будут применять. Но вот за все время применения применяют их как легкую пехоту. А возможность свалиться с самолета в БМД не потребовалась ни разу.

Это аргумент блондинки. См. выше. Аспекты сдерживания разнообразны. Как ядерного, так и не ядерного.
Цитата:
и от этого давления наклепали их 7000 штук. командование определенно было мазохистами :rzach: дадада сделай мне побольнее крошка :rzach:

У нас много чего клепали. А как в 1979 году они массово стали выходить из строя, то все обалдели. Особенно командование. И стали заменять их лихорадочно. А как он в Афгане эпически обосрался, ни каким пером не описать. :rzach: Вот это реальные боевые действия. На нем воевать НЕВОЗМОЖНО.
Цитата:
да в ваших тоже не густо, и это реально смешно :rzach:.

Пеши исчо, горе луковое.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Optimist_17 писал(а):
Оно само все об этом знало. Почитайте хотя бы дневники Морозова. Там этого по макушку. Поэтому ваш аргумент опять на уровне блондинки.

В отличии от вас читал и не цитатки надерганные, а полностью. И видел там не только, то о чем вы пишете, но и другое. Но вам ведь надо подогнать ответ под заданное.
Optimist_17 писал(а):
Это их проблемы. В свое время они и пушки с самолетов сняли. Потом поплатились за это. Так что не преувеличивайте силу своего умища. Вместе с умищем супостатов.

пушки с самолетов и мы снимали и что? и потом точно так же ставили обратно. Кстати, раз уж вы коснулись самолетов... Аккурат в середине 70-х, ну или в начале, точно такая же ситуация, как и с танками была и с самолетами.
Средний налет на летное проишествие у МИГов был в два раза выше чем у Су :rzach: И это точно так же давило на мозг командования, и принимались кучи постановлений, и самоли ставились на прикол, и моск Сухому трахали. Но самолеты делали. Дарю вам совершенно безвозмездно еще одну тему для разоблачения и открывания глаз - Сухой П.О. и его вредительская роль в развитии авиации СССР :rzach:

но возвращаясь к нашим баранам приходится признать - буржуи обходятся без аналога наших ВДВ, и это им не мешало ни на Фолклендах, ни в Ираке и нигде. И даже там где они реально высаживались парашютным способом на Гренаде и в Африке БМД им не понадобились. Это факт, сколько вы тут слюной не брызжите.

[quote="Optimist_17"]
В виду вашей блондинистости, вам могу намекнуть, что у учений много функций и аспектов. Если вы ничего не слышали об исследовательских учениях, например, то не надо изображать аццкого иксперда. Оно и так все с вами ясно.[quote]

ну раз вы уж такой знаток, то намекну и вам - для исследовательских учений батальон не нужен. Ну для тех исследований, которые вы обозначили выше. Достаточно роты. А еще хорошо бы для исследовательских учений полигончег оборудованный, с контрольно-измерительной аппаратурой, потому как иначе смысл исследований теряется.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Optimist_17 писал(а):
Это абсолютно ничего не говорит о необходимости десантирования ни в прошлом ни в настоящем, ни особенно в будущем.

это говорит лишь о том, что более эффективно было бы использовать эти части оснастив тяжелым оружием. Но этого не происходит в силу некой не определенной перспективы когда нибудь прыгнуть с самоля, которая не наступит никогда. Это гениально.

Вы в курсе, что, например, в том же Афгане который вы тут помянули группы СпН, не смотря на все свое родство с ВДВ, предпочитали, чтоб их выходы обеспечивала пехота, а не братья десантники. Знаете почему? А просто потому, что огневая мощь выше. И соответственно потери меньше. Вот это реальность, а ваши фантазии на предмет когда нибудь прыгнуть так фантазиями и остаются.
Optimist_17 писал(а):
У нас много чего клепали. А как в 1979 году они массово стали выходить из строя, то все обалдели.


т.е. с 1964 по 1979 они массово из строя не выходили. И судя потому что производили их до 1987 года после тоже. Не раскроете тему что же произошло в 1979 году?
Optimist_17 писал(а):
А как он в Афгане эпически обосрался, ни каким пером не описать. :rzach:

естественно не описать то чего не было :rzach:
И не потому, что Т-64 хорош или плох, а просто в Афгане его не применяли.
Ничего новее Т-55, Т-62 там не видел. Из этого можно сделать вывод, что Т-72, Т-80 эпически там обосрались? :rzach:
Собственно и в ТуркВо Т-64 не было. Их в западные округа, да в группы войск отчего то слали.
Optimist_17 писал(а):
Пеши исчо, горе луковое.
и вы не стесняйтесь, смех жизнь говорят продлевает :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
tik писал(а):
Диман писал(а):
Не будь у нас вдв, мы бы не успели перебросить танки, либо нам пришлось бы иметь их намного больше, чтобы они везде были заранее.
какое отношение ВДВ имеют к переброске танков? собственных танков у них нет. Собственных самолетов тоже. Даже если задаться целью возить танки самолетами достаточно иметь только ВТА. Какова тут роль ВДВ совершенно не понятно.
Они способны задержать танковое наступление противника до подхода наших основных сил, удерживая наиболее важные участки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Диман писал(а):
tik писал(а):
Диман писал(а):
Не будь у нас вдв, мы бы не успели перебросить танки, либо нам пришлось бы иметь их намного больше, чтобы они везде были заранее.
какое отношение ВДВ имеют к переброске танков? собственных танков у них нет. Собственных самолетов тоже. Даже если задаться целью возить танки самолетами достаточно иметь только ВТА. Какова тут роль ВДВ совершенно не понятно.
Они способны задержать танковое наступление противника до подхода наших основных сил, удерживая наиболее важные участки.
За 70 лет существования ВДВ вапроз - сколько раз и когда их выбрасывали с самолетов в целях выстраивания обороны и затыкания дыр?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
tik писал(а):
простите где? в районе южного урала? но кто? кто противник? казахстан? вам самому не смешно?
и я бы не сказал, что там такая уж слабая дорожная сеть. Через Оренбург ЖД проходит, опять же аэродром там есть, самолеты пассажирские летают. Не, пример не катит. Можно что то еще?
допустим, аэродром разнёс противник с воздуха. Сдаваться будете?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Диман писал(а):
tik писал(а):
Диман писал(а):
Не будь у нас вдв, мы бы не успели перебросить танки, либо нам пришлось бы иметь их намного больше, чтобы они везде были заранее.
какое отношение ВДВ имеют к переброске танков? собственных танков у них нет. Собственных самолетов тоже. Даже если задаться целью возить танки самолетами достаточно иметь только ВТА. Какова тут роль ВДВ совершенно не понятно.
Они способны задержать танковое наступление противника до подхода наших основных сил, удерживая наиболее важные участки.
За 70 лет существования ВДВ вапроз - сколько раз и когда их выбрасывали с самолетов в целях выстраивания обороны и затыкания дыр?
в 1941 году последний раз.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
Онаним писал(а):
За 70 лет существования ВДВ вапроз - сколько раз и когда их выбрасывали с самолетов в целях выстраивания обороны и затыкания дыр?
Когда у нас было 60 000 танков, дыры затыкать не требовалось. Сейчас у нас вся армия порядка 1 млн человек при самых протяжённых в мире границах. Прикрыть их можно от современных мобильных сил только ещё более мобильными силами, способными к переброске по воздуху за самое короткое время. При этом сеть аэродромов у нас уже тоже далеко не советская, их мало осталось.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Диман писал(а):
Онаним писал(а):
За 70 лет существования ВДВ вапроз - сколько раз и когда их выбрасывали с самолетов в целях выстраивания обороны и затыкания дыр?
Когда у нас было 60 000 танков, дыры затыкать не требовалось. Сейчас у нас вся армия порядка 1 млн человек при самых протяжённых в мире границах. Прикрыть их можно от современных мобильных сил только ещё более мобильными силами, способными к переброске по воздуху за самое короткое время. При этом сеть аэродромов у нас уже тоже далеко не советская, их мало осталось.
А у нас на границах 30 000 танков???! Или хотя-бы 10 000 ? У нас на границах 3-миллионная армия?

Так ли ценна территория со столь неразвитой сетью дорог, что доставка к ближайшему аэропорту самолетами, а потом выдвижение по этим дорогам будет недостаточно для закрытия направления?


Последний раз редактировалось Онаним 09.04.15, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Диман писал(а):
tik писал(а):
Диман писал(а):
Не будь у нас вдв, мы бы не успели перебросить танки, либо нам пришлось бы иметь их намного больше, чтобы они везде были заранее.
какое отношение ВДВ имеют к переброске танков? собственных танков у них нет. Собственных самолетов тоже. Даже если задаться целью возить танки самолетами достаточно иметь только ВТА. Какова тут роль ВДВ совершенно не понятно.
Они способны задержать танковое наступление противника до подхода наших основных сил, удерживая наиболее важные участки.
если туда способны доехать вражеские танки, то точно так же способны доехать и наши. и задержать у них получится лучше.
а если вы считаете, что наши танки помчат самолетами с дальнего востока, пока натовские будут героически сдерживать сброшенные под Смоленском ВДВ, то это откровенный проеб генштаба и если не поражение, то его грань.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 [ Сообщений: 2780 ]  Стрaница Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 139  След.




[ Time : 0.156s | 20 Queries | GZIP : Off ]