For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
"Курганец" и "Армата", господа! https://for-ua.info/viewtopic.php?f=7&t=16730 |
Страница 102 из 139 |
Автор: | tik [ 23.05.15, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Диман писал(а): Всё довольно просто. Сделали танк предельных характеристик, опередивший своё время. Но у него оказалась куча неустранимых болезней. В связи с этим УВЗ поменял устройство шасси и двигателя, избавив танк от болячек или создав возможность убрать недостаток в дальнейшем. Ну а т64, не закрывать же серийный завод, а перезапуск серии обошёлся бы очень дорого. Да и сильнейший удар был бы по конструктору. Вспомните, что пришлось вынести Симонову в более спкойные годы, когда су27 перепроектировали. даже срыть завод полностью и построить на его месте диснейленд обошлось бы дешевле, чем 25 лет выпускать на нем танк никому не нужный. но и это не все. именно на Т-64 шли новинки, а не на Т-72. именно на Т-64 до удивления похожа начинка башни Т-80, а не Т-72. И именно Т-64 начали в 1976 году ставить в первую линию, а не Т-72, которые поехали арабам. Морозов не возглавлял КБ с 1976 года. Умер в 1979. А танк выпускали до 1987. и сменили в серии Т-80УД в котором башня харьковской разработки, МТО харьковской, и ходовая питерской. а во от УВЗ нет ничего. |
Автор: | Онаним [ 23.05.15, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Духовная Скрепа писал(а): Молниеносный ответ Европы шокировал Путина. История с Т-64 повторяется...
Всего через 15 лет против "Арматы" выйдут новые европейские танки. Такого удара никто не ожидал. |
Автор: | Онаним [ 23.05.15, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Veresk
Господи,бобры еще и память имеют как у аквариумной рыбки. 2 страницы назад писалось-У ТАНКА НЕТ СУО! О чем дальше говорить? |
Автор: | Онаним [ 23.05.15, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Галилео писал(а): да, я расклеенный по швам Т-64 в фотошопе нарисовал, ага... и теперь продолжу юродствовать, пожалуй.. Онаним писал(а): Галилео писал(а): tik писал(а): Кагбе танк мобилизационный, не? Смысл понятен? Даже не в цене дело, а в ценном ресурсе.но опять же факт есть факт цветмета в ходовой Т-72 на порядок больше чем в ходовой Т-64, что безусловно является достоинством для мобилизационного танка а что в этом ужасного, можно узнать?.. на цену забиваем йух, да?.. Я таких фотографий и Абрамсов М1А2 могу насовать в тему. У вас видимо убеждение,что это не высокотехнологичный танк. Ну тогда продолжайте юродствовать дальше. |
Автор: | Vladislav [ 23.05.15, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Духовная Скрепа писал(а): Молниеносный ответ Европы шокировал Путина. Всего через 15 лет против "Арматы" выйдут новые европейские танки. Такого удара никто не ожидал. Ага, и к тому времени "Арматы" пройдут уже не одну модернизацию и будут упакованы по последнему слову техники, плюс к тому устранят все "детские болезни". |
Автор: | Галилео [ 23.05.15, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Онаним писал(а): У вас видимо убеждение,что это не высокотехнологичный танк. да во всяком случае он не более "высокотехнологичен", чем Т-72...а если уж говорить об общей "высокотехнологичности", то, скажем, F-111, SR-71 или F-117 пиндец какие высокотехнологичные машинки были... были... а вот их некоторые ровесники до сих в строю... и повторюсь, а то ведь ваше избирательное косоглазие - признак практического каклизма: Цитата: что особо ценного в алюминии в сравнении со сталью в мобилизационный период?..
на цену забиваем йух, да?.. |
Автор: | tik [ 23.05.15, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Спекулянт писал(а): Ну что вы к Широкораду так неровно дышите то? все гораздо проще хех вы просто мало знаете Вы столько нелепостей в этом посте написали, сколько не писали за всю ветку. Оказывается крутизна нарезов в 30 калибров равна крутизне нарезов в 25 калибров, при равном калибре в 100мм. Tik, сознайтесь, что вы тут маху дали. поясню. но начну с "утерянных" технологий производства 102/60. никуда они естествено не утерялись. Обуховский (Большевик) и Металлический завод как были так никуда и не делись в 30-е со всем своим парком станков, приспособ, лекал и т.д. И зенитки из четырехдюймовок, кстати, не 102/60, а 102/35 или 102/45 кои начали проектировать еще до революции не получились по очевидной причине - слишком длинная казенная часть, следствие поршневого затвора. что вело к громоздкой установке и плохому досыланию на больших углах возвышения. Помаявшись с ними обратились к итальянцам. С середины конца 20-х сотрудничали с ними тесно. Купили 12-14, в источниках цифры разняцо, установок, но самое интересное шкодовское оборудование для производства стволов, лейнеров, а главное среди прочего гильз. Потому как со снарядом то особых проблем нет, а вот где вы гильзы тянуть и на чем стволы нарезать собираетесь это вопрос хех И вот после этого КБ Большевика получило последовательно задания на разработку 100мм установок Б-24 и Б-34. И вот удивительно, что у этих установок вопреки вашим утверждениям данные практически один в один совпадают с Минизини и по глубине нарезки, и по крутизне т.е. по всем указанным вам якобы отличиям речь идет о вариантах с мелкой нарезкой. а таковые были и Б-24 и Б-34 кстати, я частично зря грешил на Широкорада - для Б-24 он привел данные и для варианта с мелкой нарезкой и с глубокой, а вот для Б-34 схалтурил привел только один вариант поздний. Хотя и пишет, что для "Максима Горького" был поставлен комплект Б-34 с мелкой нарезкой. Теперь по поводу длины гильз и невозможности стрельбы из Б-34 длинной гильзой Минизини. Тут есть одна заковыка выстрелов Минизини в СССР и не было ну может с установками и было поставлено по сотне на пробу, но в реальности советская Минизини стреляла выстрелами образца 1928 года, точно теми же что и Б-24 и Б-34. Т.е. на все три установки был один выстрел хех Так что как ни крутите, но ножки первых советских соток Б-24 и Б-34 растут именно из "итальянских пушечек" ну и по поводу "крутизна нарезов в 30 калибров равна крутизне нарезов в 25 калибров" теперь надеюсь понятно, что на вариантах с мелкой нарезкой "30 калибров" оказывается были вполне себе итальянскими "25 калибров"? вопрос закрыт? |
Автор: | tik [ 23.05.15, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Галилео писал(а): да, я расклеенный по швам Т-64 в фотошопе нарисовал, ага... то что люминь уйдет в авиацию.
и теперь продолжу юродствовать, пожалуй.. Онаним писал(а): Галилео писал(а): tik писал(а): Кагбе танк мобилизационный, не? Смысл понятен? Даже не в цене дело, а в ценном ресурсе.но опять же факт есть факт цветмета в ходовой Т-72 на порядок больше чем в ходовой Т-64, что безусловно является достоинством для мобилизационного танка а что в этом ужасного, можно узнать?.. на цену забиваем йух, да?.. |
Автор: | tik [ 23.05.15, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Наблюдающий писал(а): Новая боевая машина должна быть готова к 2030 году — к этому времени истекает срок службы танков «Леопард-2», которые стоят на вооружении армий нескольких стран Европы. т.е. на замену Лео сделают новый танк. Через 15 лет. Да прям трясуцо от ужоса бобры ну думайте хоть чутка |
Автор: | tik [ 23.05.15, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Галилео писал(а): F-111, SR-71 или F-117 но вот их аналога у нас так и не появилось.Су-24 супротив F-111 слабоват будет. Если F-111 имел бомбоотсек то Су-24 нет. |
Автор: | tik [ 23.05.15, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Veresk писал(а): По пунктам можно, в каком месте у Т72 хуже боевые возможности? Т-72 равного года выпуска всегда отставал в огневой мощи и бронезащите.Veresk писал(а): ЗЫ И почему Т64 сняли с производства в середине 80-х, а Т72 продолжали выпускать? потому что УВЗ кроме Т-72 по факту до сего дня ничего серийно производить оказался не в состоянии.ХЗТМ в 1987 перешл на Т-80УД машину явно посложнее. |
Автор: | tik [ 23.05.15, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Пушыстый ПесецЪ писал(а): tik писал(а): ну тогда продукция ВАЗа на территории РФ самая самая качественная Есть претензии? |
Автор: | Галилео [ 23.05.15, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
tik писал(а): то что люминь уйдет в авиацию. зачем?.. для отстрела папуасов хватит и того, что есть, а с сурьезным противником по известным причинам войны быть не может... или может, но тогда "уже никто никуда не идет", в т.ч. люминь в авиацию... |
Автор: | tik [ 23.05.15, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Галилео писал(а): tik писал(а): то что люминь уйдет в авиацию. зачем?.. для отстрела папуасов хватит и того, что есть, а с сурьезным противником по известным причинам войны быть не может... или может, но тогда "уже никто никуда не идет", в т.ч. люминь в авиацию... зачем люминь уйдет в авиацию? а зачем заводы ВПК в советский период, а кой где и сегодня держат парк станков неиспользуемых, но называемый мобилизационным? им даже правительство деньжат за это приплачивает. да потому что когда наступит тот момент который и называют мобилизационным от заводов потребуют нарастить выпуск в разы. в том числе и тех на которых делают самолеты. и люминя может оказаться на всех не хватит. так понятно? |
Автор: | Галилео [ 23.05.15, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
tik писал(а): Галилео писал(а): F-111, SR-71 или F-117 но вот их аналога у нас так и не появилось.Су-24 супротив F-111 слабоват будет. Если F-111 имел бомбоотсек то Су-24 нет. вот только его очевидная высокотехнологичность отразилась в т.ч. и в 180 человекочасах обслуживания на 1 час полетного времени... |
Автор: | sevsk [ 23.05.15, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
tik писал(а): Галилео писал(а): tik писал(а): то что люминь уйдет в авиацию. зачем?.. для отстрела папуасов хватит и того, что есть, а с сурьезным противником по известным причинам войны быть не может... или может, но тогда "уже никто никуда не идет", в т.ч. люминь в авиацию... зачем люминь уйдет в авиацию? а зачем заводы ВПК в советский период, а кой где и сегодня держат парк станков неиспользуемых, но называемый мобилизационным? им даже правительство деньжат за это приплачивает. да потому что когда наступит тот момент который и называют мобилизационным от заводов потребуют нарастить выпуск в разы. в том числе и тех на которых делают самолеты. и люминя может оказаться на всех не хватит. так понятно? |
Автор: | Галилео [ 23.05.15, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
tik писал(а): вопреки вашему мнению СССР готовился к войне с серьезным противником. да какая разница...еще в ракетный кризис было ясно, что большой войны никто не хочет, а к середине 70-х был достигнут паритет, и в основу всех военных доктрин лег принцип гарантированного взаимного уничтожения... так практически что ужасного в цветмете в ходовой 72, скажете?.. а то люминевую БМД в частности и концепцию боевого применения ВДВ вообще Вы критикуете, а подготовку к "прошлой войне" кагбэ поддерживаете... в то же время Вы отказываете МО и ВПК в здравом смысле, коли они массово выпускали Т-72 с ценным люминем, который кончится во время войны, и одновременно предъявляете решение МО о закупке тысяч Т-64 как доказательство выдающихся боевых качеств этого танка... просто эталонное "...а тут рыбу заворачивали"... |
Автор: | Veresk [ 23.05.15, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
tik писал(а): Veresk писал(а): По пунктам можно, в каком месте у Т72 хуже боевые возможности? Т-72 равного года выпуска всегда отставал в огневой мощи и бронезащите.Veresk писал(а): ЗЫ И почему Т64 сняли с производства в середине 80-х, а Т72 продолжали выпускать? потому что УВЗ кроме Т-72 по факту до сего дня ничего серийно производить оказался не в состоянии.ХЗТМ в 1987 перешл на Т-80УД машину явно посложнее. ЗЫ так ты не ответил по пунктам, где и в чем было преемущество Т 64? |
Автор: | Veresk [ 23.05.15, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
В конце , концов, от Харьковского КБ в 85 году остался только движок 5тдф и его недовиденный до ума клон 6тд... Зы а боевые действия показали, что с качеством сварки , что то не очень...разорванные корпуса это только у Т 64... |
Автор: | Онаним [ 24.05.15, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
tik писал(а): Галилео писал(а): F-111, SR-71 или F-117 но вот их аналога у нас так и не появилось.Су-24 супротив F-111 слабоват будет. Если F-111 имел бомбоотсек то Су-24 нет. |
Страница 102 из 139 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |