For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
"Курганец" и "Армата", господа! https://for-ua.info/viewtopic.php?f=7&t=16730 |
Страница 93 из 139 |
Автор: | Пушыстый ПесецЪ [ 21.05.15, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
tik писал(а): и при этом этот упрощенный вариант, выпускавшийся гораздо большей серией еще и стоил дороже Т-64 аналогичного года выпуска. кстати ничего там особо нового не придумывали. ходовую взяли от танка Карцева проигравшего конкурс с Т-64, АЗ разрабатывался для Т-62, бронирование с Т-64. такая вот компиляция. А то что танк получился на 80% не унифицированным с Т-64 похрен. Поэтому и принимали его на вооружение пока Устинов в отпуске был. А тут пестят про какляцкую мафию. Тагильская была ничуть не лучше. БРЕ.ХНЯ. За один танк криворукий щеневмерлик получал ВТРОЕ больше,чем уральский работяга. Я не про конкретного рабочего,а про ту сумму,которую получал завод за одно изделие. |
Автор: | tik [ 21.05.15, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Veresk писал(а): Это ужасно, если учесть, что 72 запускается без запуска подогревателя скажем при нулевой температуре, а при желании и ниже... нет Вереск это не ужасно, это обычная практика подогреть двигатель перед запуском. и дело вовсе не в том, чтоб облегчить запуск, а в том что запуск ХОЛОДНОГО (я не зря выделил изначально это слово) двигателя снижает его ресурс. Физике все равно, какой двигатель. Именно для этого на том же Т-72 ставят предпусковой подогреватель. А если ты раз за разом будешь запускать Т-72 при минусовой температуре без подогрева без острой необходимости, то помпотех рано или поздно отведет тебя за бокс и расстреляет и скажи, что я не прав. Veresk писал(а): Это не сгоревшие танки... Это засранные котлы и форсунки подогревателей, поэтому так и дымит, и из котла валит пламя... В идеале должен идти легкий дымок... Как на Т-72! Veresk писал(а): И Ишо хочу сказать, что я год учил Т-64, а кроме того был три месяца на стажировке в Венгрии (ЮГВ,19-Я ГВАРДЕЙСКАЯ, ОРДЕНОВ СУВОРОВА И БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКОГО, НИКОЛАЕВО - БУДАПЕШТСКАЯ ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ, 37 танковый полк......, г Эстергом ) в должности командира танкового взвода Т-64Б , так, что насмотрелся.... |
Автор: | Спутник [ 21.05.15, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
В жопу Армату -надо у хохлов Т-64 покупать |
Автор: | Онаним [ 21.05.15, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Спутник писал(а): В жопу Армату -надо у хохлов Т-64 покупать Оффтопик, жалоба.
|
Автор: | Онаним [ 21.05.15, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Пушыстый ПесецЪ писал(а): tik писал(а): и при этом этот упрощенный вариант, выпускавшийся гораздо большей серией еще и стоил дороже Т-64 аналогичного года выпуска. кстати ничего там особо нового не придумывали. ходовую взяли от танка Карцева проигравшего конкурс с Т-64, АЗ разрабатывался для Т-62, бронирование с Т-64. такая вот компиляция. А то что танк получился на 80% не унифицированным с Т-64 похрен. Поэтому и принимали его на вооружение пока Устинов в отпуске был. А тут пестят про какляцкую мафию. Тагильская была ничуть не лучше. БРЕ.ХНЯ. За один танк криворукий щеневмерлик получал ВТРОЕ больше,чем уральский работяга. Я не про конкретного рабочего,а про ту сумму,которую получал завод за одно изделие. |
Автор: | Спутник [ 21.05.15, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Онаним писал(а): Спутник писал(а): В жопу Армату -надо у хохлов Т-64 покупать Оффтопик, жалоба. |
Автор: | Пушыстый ПесецЪ [ 21.05.15, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Онаним писал(а): Вы можете привести конкретные цифры, сколько государство платило за каждый из танков? Из источников или от балды? Мы всё можем...Но ссылку не смог найти...
|
Автор: | Veresk [ 21.05.15, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Цитата: это все отлично, но я просил тебя рассказать, как профессионала как же такой ужасный танк прошел испытания? в том числе и совместные с Т-72? в том числе и зимой? его же 25 лет выпускали все же. 7 или 8 тыщ наклепали. В группах войск его было в два раза больше чем Т-80. Как такое могло быть ?В группах войск его как раз и заменяли на Т-80.... В частности в моей 10 танковой дивизии.... Почему столько выпустили, х.з.... При прицельном комплексе ТПД2-49 огневые возможности даже теоретически одинаковы с Т-72... Потом начали ставить 1а33.... Там конечно получше был прицельный комплекс 1Г42 по сравнению с ТПДК1 А40 семьдесятдвойки... Переменная кратность и минус одна операция при прицеливании.... То есть на две три секунды реально можно сделать быстрее выстрел (Но 1А33, не разработка Харьковчан, что дали, то и ставили...Дали бы уралвагонзаводу, и те бы ставили, как ставят сейчас подобный) Фичи СУО типа измерения скорости ветра и иже с ним не дают никаких преимуществ человеку умеющего стрелять из танков ибо работали они как правило некорректно.... Я много стрелял из Т-80- и эти функции СУО всегда отключал... А стрелял я очень хорошо.....Квантовый Комплекс управляемого оружия Танка Т-72Б на голову выше аналогичных радидклмрлексов на Т64Б и Т80Б... А по габаритам на порядок меньше... Ночной прицел на Т-72 такой же как и на Т-64/Т 80 (ТПН-1, ТПН-3), а на Т-72Б на голову выше, кроме того этот прицел позволял стрелять из него ДНЕМ! (1К13-49. Он входит в состав КУВ 9К120 "Свирь") Но, что касается движка и ижи с ними, то Т-64 это просто сплошной геморр.... (Т-80 с ГТД, кстати, то же очень надежная машина , как и Т-72) ЗЫ На вооружении частей ВС РФ Т-64 никогда не стояли, только на хранении. (Кроме Харьковского Т80УД, но их уже разобрали...Башни использовались при модернизации Т-80 первых выпусков...) МЗ капризней АЗ, погнуть кассету ,как два пальца об асфальт... |
Автор: | tik [ 21.05.15, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Пушыстый ПесецЪ писал(а): Онаним писал(а): Вы можете привести конкретные цифры, сколько государство платило за каждый из танков? Из источников или от балды? Мы всё можем...Но ссылку не смог найти... |
Автор: | tik [ 21.05.15, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Veresk писал(а): В группах войск его как раз и заменяли на Т-80.... заменяли. но по факту на 1987 год Т-64 было без малого в два раза больше. думаю вплоть до вывода их больше было. Это понятно Т-80 более новый, и обективно лучше об этом речи нет. То что стоил в два раза дороже для СССР не было решающим фактором.Veresk писал(а): Почему столько выпустили, х.з.... а мне вот это больше всего интересно хехVeresk писал(а): При прицельном комплексе ТПД2-49 огневые возможности даже теоретически одинаковы с Т-72... это понятно.Veresk писал(а): Потом начали ставить 1а33.... Там конечно получше был прицельный комплекс 1Г42 по сравнению с ТПДК1 А40 семьдесятдвойки... причем 1Г42 это 1976 год, а 1А40-1 на Т-72 1985.Veresk писал(а): (Но 1А33, не разработка Харьковчан, что дали, то и ставили...Дали бы уралвагонзаводу, и те бы ставили, как ставят сейчас подобный) вот мне и интересно почему же в 1976 году, когда Т-72 выпускался, когда по уверениям бобрика Оптимиста все уже выли от Т-64 и военные даже настояли на замене его на Т-72, тем не менее поставили 1А33 на Т-64, а не на Т-72? Я понимаю мафия хахляцкая, но чо ж тогда эта мафия Т-72 то в серию пропустила? Veresk писал(а): Но, что касается движка и ижи с ними, то Т-64 это просто сплошной геморр.... (Т-80 с ГТД, кстати, то же очень надежная машина , как и Т-72) геморр не геморр, но над ним работали, тот же ресурс довели с первоначальных 200-х с чем то часов до 500 в 1976. И в общем то его развитие 6ТДФ был уже куда лучше.Veresk писал(а): ЗЫ На вооружении частей ВС РФ Т-64 никогда не стояли, только на хранении. (Кроме Харьковского Т80УД, но их уже разобрали...Башни использовались при модернизации Т-80 первых выпусков...) хех формально с вооружения снимается приказом МО. тебе известен приказ о снятии с вооружения Т-64? мне нет.
МЗ капризней АЗ, погнуть кассету ,как два пальца об асфальт... |
Автор: | IgorGr [ 21.05.15, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Слушайте практика Vereska. Если к нему прислушаться, то можно выделить следующее: - оружие должно соответствовать уровню подготовки солдат, его эксплуатирующих. Иначе зачем ему отключать сложные системы, чтобы попасть? А стреляет он хорошо и без сложных систем. Т-72 соответствует образованию солдата. Т-64 - не соответствует. Т-72 - говно, которое подходит каждому солдату. Поэтому его и продали половине Миру. Т-64 - гений, который нах никому не нужно из-за его сложности в эксплуатации и обучении. После обучения на Т-64 использование Т-72 становилось намного легче. Потому и учили на Т-64. Практика - критерий истины. Т-64 никому, кроме Украины не нужен. От слова вообще. Т-72, Т-90 - самые продаваемые танки в Мире. Т-34 - говно, чтобы переключить скорость в котором, надо было поработать кувалдой. Пантера - весьма комфортный танк чуть ли не с кондиционером. Только победил Т-34, а не Пантера. |
Автор: | Пушыстый ПесецЪ [ 21.05.15, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
tik писал(а): тут такое дело. в стоимости Т-64 большой кусок отъедала СУО. Причем реально большой. Чуть ли не половину. Но СУО Харьков не делал, т.е. он ее покупал у субподрядчика. Так вот если ее стоимость вычесть, что справедливо ибо Т-72 СУО не имел, из стоимости то получится, что "простой" Т-72 стоил на 30-50% в зависимости от года дороже сложного Т-64. И это не удивительно потому как ходовая мобилизационного Т-72 потребляла цветных металлов, например, на порядок больше, чем Т-64. такой вот он простой и мобилизационный хех Ага,ага...Примем за правду...Но вот ведь незадача...Знаменитый своей эпичностью дрыгатель от Т-64 тоже был ВТРОЕ дороже,чем от Т-72... Бабло за танки шло хохлам...Вот такая мать её скрытая дотация бандерам... |
Автор: | tik [ 21.05.15, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Пушыстый ПесецЪ писал(а): tik писал(а): тут такое дело. в стоимости Т-64 большой кусок отъедала СУО. Причем реально большой. Чуть ли не половину. Но СУО Харьков не делал, т.е. он ее покупал у субподрядчика. Так вот если ее стоимость вычесть, что справедливо ибо Т-72 СУО не имел, из стоимости то получится, что "простой" Т-72 стоил на 30-50% в зависимости от года дороже сложного Т-64. И это не удивительно потому как ходовая мобилизационного Т-72 потребляла цветных металлов, например, на порядок больше, чем Т-64. такой вот он простой и мобилизационный хех Ага,ага...Примем за правду...Но вот ведь незадача...Знаменитый своей эпичностью дрыгатель от Т-64 тоже был ВТРОЕ дороже,чем от Т-72... Бабло за танки шло хохлам...Вот такая мать её скрытая дотация бандерам... Т-72 169500 рупий двигатель 9800 Т-64А - 151000 рупий дрыгатель 16000 т.е. не в три раза, а в 1,6. так что нащот 30-50% я может и погорячился, но все же Т-72 таки дороже. Но и нащот движка в три раза ты тоже осетра урежь. при этом УВЗ танков выпускал больше. помощнее он Харькова, но тем не менее при большей серии "простой" танк у него получался дороже. даже не смотря на то что дрыгатель дешевле. и кого спрашивается дотировали? |
Автор: | Veresk [ 21.05.15, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
tik
За счет чего дороже? Катков? |
Автор: | tik [ 21.05.15, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
IgorGr писал(а): Т-72 соответствует образованию солдата. Т-64 - не соответствует. да не вопрос. ну вот сейчас приняли Армату. Думаете она при таком обилии новых систем проще Т-72? ой как сильно сомневаюсь. полагаю посложнее ее обслуживание и эксплуатация будет. У нас так сильно вырос уровень образования солдата? чет этого не наблюдается.IgorGr писал(а): Практика - критерий истины. Т-64 никому, кроме Украины не нужен. От слова вообще. Т-72, Т-90 - самые продаваемые танки в Мире. ну про покупки Т-64 тут уже не раз говорили, лень повторяться. качества танка тут ваще не причем. а вот с Т-90 интересно. знаете почему их так относительно мало выпустили, а с 2011 перестали закупать? на поверку то оказалось, что дешевле довести модернизацией до уровня Т-72Б3, что примерно и соответствует Т-90 и с двадцатилетним опозданием Т-80УД.IgorGr писал(а): Т-34 - говно, чтобы переключить скорость в котором, надо было поработать кувалдой. ну и сколько сгорело Т-34 с экипажами и сколько Пантер? может лучше все таки учить людей? это кстати и в войну понимали. и учили. и танки улучшали, хотя они от этого и усложнялись.
Пантера - весьма комфортный танк чуть ли не с кондиционером. Только победил Т-34, а не Пантера. |
Автор: | tik [ 21.05.15, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Veresk писал(а):
tik
За счет чего дороже? Катков? |
Автор: | NeTupoy [ 21.05.15, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Цитата: ну про покупки Т-64 тут уже не раз говорили, лень повторяться. качества танка тут ваще не причем. Ну почему же? Давайте поговорим. Не ленитесь, расскажите, почему Украина не продала ни за какие деньги Т-64, при этом довольно успешно продавала тот же Т-72. |
Автор: | tik [ 21.05.15, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
NeTupoy писал(а): Цитата: ну про покупки Т-64 тут уже не раз говорили, лень повторяться. качества танка тут ваще не причем. Ну почему же? Давайте поговорим. Не ленитесь, расскажите, почему Украина не продала ни за какие деньги Т-64, при этом довольно успешно продавала тот же Т-72. ну ок, если это так тяжко читайте: tik писал(а): Optimist_17 писал(а): Атличнейший Т-64 никому и на куй не упал. А коматозно - отсталый Т-72 по всему миру ДО СИХ ПОР модернизируется всеми, кому не лень и отлично продается. Сами же хохлы им и торгуют. Основная экспортная единица. Но те же хохлы никогда не торговали отличнейшим Т-64, которых у них хоть жопой жуй и для которых есть обширнейшая ремонтная база, да не просто, а вместе с родным КБ. Спрашивается, почему? И отмазки не получаются. Ну никак не могут придумать. Вот горе то какое. Хохол, ну придумай хоть чего - нибудь. А то скучна от твоих сколиозно - паралитических ужимок и хохлодурки. если вы не способны понять простую и очевидную вещь, что имея парк на Т-72 спасибо СССР, имея обученные на него экипажи, имея танкоремонтные заводы для него, имея наконец лицензионное производство нет никакого смысла менять все это на новый танк с сопоставимыми ТТХ чем же я вам могу помочь то? ну тупите дальшекоматозно-отсталый Т-72 это ваши слова, я этого не писал. ЗЫ про отказы в 1979 году чо нить будет? да/нет? |
Автор: | NeTupoy [ 21.05.15, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
tik
Что отматывать? Вы можете членораздельно рассказать, почему Украина не продала ни одного Т-64, зачем вы усложняете ситуацию? И заводите ее в тупик? Расскажите, пожалуйста, ведь чем больше продашь, тем лучше. Т-64 избыток, производственная база в наличии и даже КБ присутствует. Почему не продали? Ведь в последнее время и декларации о намерении продать были. Но не продали. ПОЧЕМУ? |
Автор: | Пушыстый ПесецЪ [ 21.05.15, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
NeTupoy писал(а): Что отматывать? Вы можете членораздельно рассказать, почему Украина не продала ни одного Т-64, зачем вы усложняете ситуацию? И заводите ее в тупик? Расскажите, пожалуйста, ведь чем больше продашь, тем лучше. Т-64 избыток, производственная база в наличии и даже КБ присутствует. Почему не продали? Тому що никто не хочет обматывать торсионы синей изолентой.А без изоленты торсионы лопаюцца |
Страница 93 из 139 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |