Автор |
|
Спекулянт
|
#661
09.04.15, 18:55
|
|
Регистрация: 13.09.2014 Сообщения: 599 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
Онаним писал(а): Я вот подумал, а если вместо Ми-8 дать нечто среднее между Ми-8 и Ми-24... Десантно-штурмовое, с броней какой-нить, с вооружением, с большим запасом дальности... что-то напоминающее BlackHawk. Не на взвод, а на отделение. Но не как на Ми-24 на 6 чел, а на полноценное отделение. С рампой и запасом груза.
На взвод из 2-3 отделений 1 такой вертолет. Тонны на 1,5-2 груза.
А на батальон иметь эскадрилью таких, звено/эскадрилью на 2 звена Ми-8 и звено/эскадрилью на 2 звена Ми-28.
И Будет вам легкая пехота высокой мобильности. Если эскадрилья, а не звено Ми-8, то можно еще какие-нить аналоги легкой техники возить, но не БМД, а нормальные, типа легких гаубиц или Корнет-Д... Это очень дорого. Даже СССР это не потянул. Только США могут это вытянуть финансово. Кстати они и создали "пехотно-вертолетные" части.
|
|
|
|
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149" |
|
Диман
|
#663
09.04.15, 19:18
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
Отвечу всем сразу. Вертолёты зависимы от погоды. Для того чтобы высадить десант достаточно иметь господство в воздухе всего несколько часов. Сдерживать противника им нужно всего несколько дней. И удобнее это делать с бмд, спрутами...
|
|
|
|
Диман
|
#664
09.04.15, 19:43
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
Допустим, к вам прислушались, и отобрали у вдв бронетехнику. Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал. Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом?
|
|
|
|
Optimist_17
|
#665
09.04.15, 19:49
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2548 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Диман писал(а): Допустим, к вам прислушались, и отобрали у вдв бронетехнику. Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал. Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом? Дружище, не напрягайся ты с ними. Они притворяются, что не в курсе, что формы ведения войны разнообразны и необходимо быть готовым ко всему. В том числе и к высадке десанта парашютным способом. Были, есть и будут задачи, которые по другому не решить.
|
|
|
|
tik
|
#666
09.04.15, 20:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Диман писал(а): Отвечу всем сразу. Вертолёты зависимы от погоды. Для того чтобы высадить десант достаточно иметь господство в воздухе всего несколько часов. Сдерживать противника им нужно всего несколько дней. И удобнее это делать с бмд, спрутами... парашутный десант зависим еще больше. причем вертолеты еще летать могут а прыгать уже нельзя чем бмд удобнее бмп хз равно и чем спрут удобнее танка
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#667
09.04.15, 20:29
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Диман писал(а): Допустим, к вам прислушались, и отобрали у вдв бронетехнику. Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал. Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом? бггг т.е противнику достаточно вертолетов, а нам непременно парашутистов подавай да теми же вертолетами. Ми-8 и Ми-26.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#668
09.04.15, 20:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Optimist_17 писал(а): Диман писал(а): Допустим, к вам прислушались, и отобрали у вдв бронетехнику. Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал. Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом? Дружище, не напрягайся ты с ними. Они притворяются, что не в курсе, что формы ведения войны разнообразны и необходимо быть готовым ко всему. В том числе и к высадке десанта парашютным способом. Были, есть и будут задачи, которые по другому не решить. дада мы помним есть планы 30 лет решали, но вдруг действительно - Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал. Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом... Звучит тревожная музыка, зрители напряглись
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Диман
|
#669
09.04.15, 20:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
tik писал(а): Диман писал(а): Отвечу всем сразу. Вертолёты зависимы от погоды. Для того чтобы высадить десант достаточно иметь господство в воздухе всего несколько часов. Сдерживать противника им нужно всего несколько дней. И удобнее это делать с бмд, спрутами... парашутный десант зависим еще больше. причем вертолеты еще летать могут а прыгать уже нельзя чем бмд удобнее бмп хз равно и чем спрут удобнее танка наверное тем что их можно с парашютом десантировать. Это не очевидно?
|
|
|
|
Диман
|
#670
09.04.15, 20:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
tik писал(а): Диман писал(а): Допустим, к вам прислушались, и отобрали у вдв бронетехнику. Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал. Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом? бггг т.е противнику достаточно вертолетов, а нам непременно парашутистов подавай да теми же вертолетами. Ми-8 и Ми-26. Даже не знаю, стоит ли отвечать. Да, противнику хватило роты спецназа чтобы прогнать с аэродрома наряд полиции. Теперь нам должно хватить роты спецназа, чтобы выбить полк окопавшейся лёгкой пехоты? Разве не очевидно, что для атаки на закрепившуюся и установившую средства пво пехоту потребуется бронетехника, которую мы сможем сбросить километрах в 20 от аэродрома.
|
|
|
|
dimich
|
#671
09.04.15, 20:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14144 Откуда: Москва Благодарил (а):
161 раз.
Поблагодарили:
337 раз.
|
[media]http://www.youtube.com/watch?v=nA0A1A0IHbs[/media]
|
|
|
|
tik
|
#672
09.04.15, 20:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Диман писал(а): tik писал(а): Диман писал(а): Отвечу всем сразу. Вертолёты зависимы от погоды. Для того чтобы высадить десант достаточно иметь господство в воздухе всего несколько часов. Сдерживать противника им нужно всего несколько дней. И удобнее это делать с бмд, спрутами... парашутный десант зависим еще больше. причем вертолеты еще летать могут а прыгать уже нельзя чем бмд удобнее бмп хз равно и чем спрут удобнее танка наверное тем что их можно с парашютом десантировать. Это не очевидно? нет
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#673
09.04.15, 20:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Диман писал(а): tik писал(а): Диман писал(а): Допустим, к вам прислушались, и отобрали у вдв бронетехнику. Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал. Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом? бггг т.е противнику достаточно вертолетов, а нам непременно парашутистов подавай да теми же вертолетами. Ми-8 и Ми-26. Даже не знаю, стоит ли отвечать. Да, противнику хватило роты спецназа чтобы прогнать с аэродрома наряд полиции. Теперь нам должно хватить роты спецназа, чтобы выбить полк окопавшейся лёгкой пехоты? Разве не очевидно, что для атаки на закрепившуюся и установившую средства пво пехоту потребуется бронетехника, которую мы сможем сбросить километрах в 20 от аэродрома. бронетехника выбивать окопавшуюся пехоту вам особо не поможет, тем более легкая, а вот действительно полезную арту вполне себе вертолетами закинуть можно. И калибрами как бы покрупнее Нон.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#675
09.04.15, 21:01
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
dimich писал(а): ни посрать толком нононо! не забываем первую заповедь танкиста - в танке не срать!
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Диман
|
#676
09.04.15, 21:01
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
По цене. Чисто теоретически. Если у вас обычная БМП стоит условно 1 лям и пехота на этой бмп защищает территорию в радиусе 100км от места дислокации. То десантируемая бмп позволяет защищать 3000км от места базирования. Если бы она обладала теми же возможностями и для этого её пришлось бы делать в 100 раз жорожже, то всё равно это было бы очень выгодно. Вы экономите на том, что не делаете обычные бмп, которых потребовалось бы в сотни раз больше, чтобы стянуть силы в тот срок, пока проблему ещё можно решить одними бмп.
|
|
|
|
nnik
|
#677
09.04.15, 21:03
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Gorthaur писал(а): Генштаб, я так понимаю, в полном составе здесь, на форуме. Распилили - теперь ругаются. Слайды, блин, давайте! Тик убедительнее. Намного, особенно для тех, кто служил. И понимает, что сие такое... Не для с л у ж и в ш и х. Тавтология, се_ля_ви. )))
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Диман
|
#678
09.04.15, 21:05
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
dimich писал(а): бронекапсула конечно прикольно, но не позавидую экипажу если им придется выполнять задание в зараженной местности дней так несколько, ни встать (размяться) ни посрать толком то ли дело в старом добром т64! Нашёл себе уголокза боеукладкой, и всегда можно облегчиться.
|
|
|
|
Диман
|
#679
09.04.15, 21:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
tik писал(а): Диман писал(а): tik писал(а): Диман писал(а): Допустим, к вам прислушались, и отобрали у вдв бронетехнику. Противник внезапно высадился с вертолётов в отдалённой местности, и захватил единственный аэродром. При этом на реках ледоход и мосты он уже взорвал. Чем вы намерены аэродром отбивать, если он уже окопался и продолжает перебрасывать лёгкую пехоту воздухом? бггг т.е противнику достаточно вертолетов, а нам непременно парашутистов подавай да теми же вертолетами. Ми-8 и Ми-26. Даже не знаю, стоит ли отвечать. Да, противнику хватило роты спецназа чтобы прогнать с аэродрома наряд полиции. Теперь нам должно хватить роты спецназа, чтобы выбить полк окопавшейся лёгкой пехоты? Разве не очевидно, что для атаки на закрепившуюся и установившую средства пво пехоту потребуется бронетехника, которую мы сможем сбросить километрах в 20 от аэродрома. бронетехника выбивать окопавшуюся пехоту вам особо не поможет, тем более легкая, а вот действительно полезную арту вполне себе вертолетами закинуть можно. И калибрами как бы покрупнее Нон. Если у вас пехота уже неделю окапывается то да. Но если вы выбиваете противника уже на следующий день, то ноны и спруты вполне приличная сила. И как вы собрались атаковать? Аэродром то уже прикрыт пво с дальностью пуска в 20-30 км. Считаете, что вертолётами надо высаживать пехоту вв километре от позиций противника с вертолётов и идти во весь рост в атаку? Разве не удобнее высадиться в 30км вместе с бмд, нонами, спрутами, панцирями... и за пару часов выйти на рубеж атаки, после чего атаковать следуя за бронёй под прикрытием её пушек? Ну а если хотите дополнительно перекинуть вертолётами 152мм гаубицы, то это можно сделать и в помощь вдв.
|
|
|
|
Спекулянт
|
#680
09.04.15, 21:20
|
|
Регистрация: 13.09.2014 Сообщения: 599 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
Спор о ВДВ начался изза сомнений в необходимости БМД, как вида БТТ. Т.е. десантируемой легкой(очень) БМП. При этом весь смысл этой ОЧЕНЬ дорогой машины в возможности парашютного десантирования. Тем более что в цену вопроса входит не только цена БМД, но и парашютные системы, десантные платформы и т.д. И под это заточена вся машина, в ущерб остальным характеристикам.
Как верно заметил tik, за все время существования БМД ниразу не была сброшена с парашютом в боевых условиях. На всех войнушках десантники пересаживались на БМП-2 и БТР-80.
|
|
|
|
|
|