"Курганец" и "Армата", господа!

Страница 9 из 139

[ Сообщений: 2780 ]

Стрaница Пред. 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 139 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

tik

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Диман писал(а):

как установка 140мм пушки на абрамс сможет сделать его непробиваемым для 125мм пушки т14? И как установка 152мм орудия на армату защитит его от попадания из 140мм пушки?
Автор явно пытается просто мазать всех своим калом.

ну, например, он сможет поразить танк со 125мм дулом с большей дистанции.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149"

Vladislav

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

tik писал(а):

Vladislav писал(а):

Еще раз говорю - ВПК делает изделие в строгом соответствии с техническим заданием от министерства обороны. Если в техническом задании, от МО, стоит пушка 125 миллиметров, то такую пушку они и ставят.

ну вот на основании ТТХ от МО и лепили Т-95. о ужос со 140 мм пушкой. Потом МО типа передумало и сказало ни, це нам не треба, хотим 125 мм.
МО может хотеть что угодно, но выше возможностей промышленности прыгнуть не получится никак.

Зачем пушка больше чем калибр 125, в данный момент? У потенциального противника появилась техника, которая не поражается калибром 125? Нет, новой техники нет и в ближайшем будущем не предвидится. Тогда зачем увеличивать калибр?

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

tik писал(а):

Диман писал(а):

ну, например, он сможет поразить танк со 125мм дулом с большей дистанции.

А поразит она его с 1 выстрела? Если нет - тут вылезает наш боезапас, который в 2 раза меньше.

Vladislav

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

А вот Запад, на своих ОБТ, будет увеличивать калибр, по любому. Не зря же они про 140 пушки заговорили. Потому, что они уже давно знают, что мы делаем новый танк, значительно более бронированный чем т72/90. Вот они под Т-14 и будут калибр наращивать. - Всё логично.

Последний раз редактировалось Vladislav 29.03.15, 21:53, всего редактировалось 1 раз.

tik

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Vladislav писал(а):

tik писал(а):

Vladislav писал(а):

Зачем пушка больше чем калибр 125 в данный момент? У потенциального противника появилась техника, которая не берутся таким калибром? Нет, новой техники нет и в ближайшем будущем не предвидется. Тогда зачем увеличивать калибр?

Абрамсы и Лео на основных дистанциях в лоб да не берутся. По крайней мере массовыми снарядами. может какие то чудо снаряды и есть, но о них почти ничего не известно.
Зачем повышать калибр вопрос не ко мне. Вот МО, когда затевало тему Армата считало необходимым повысить. Но получилось видимо дорого, сложно и т.д. и т.п. Отыграли назад. Да и снарядов 125мм на складах не мерянно, в отличии от 140мм. Причин почему не пошли на 140 мм может быть до хрена и больше. Единственно чего среди них нет так это то, что 125мм кроет БТТ вероятных друзей как бык овцу. Потому как это не так.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Argentum

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10322
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 537 раз.

[spoiler=doom]
-Создавая Т-95, мы вышли на новый класс машины. К сожалению, это утрачено. Парадокс в том, что «Армату» нужно будет подтаскивать по характеристикам до уровня «Совершенствования-88». Но ведь противник - не стоит на месте[/quote]

Тяжело обсирать то, что даже не видел... да?

_________________
Factum negantis nulla probatio

tik

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Онаним писал(а):

tik писал(а):

Диман писал(а):

ну, например, он сможет поразить танк со 125мм дулом с большей дистанции.

А поразит она его с 1 выстрела? Если нет - тут вылезает наш боезапас, который в 2 раза меньше.

и что в нем толку если он на этой дистанции пробить не может?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Vladislav

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

tik

Цитата:

Vladislav писал(а):

tik писал(а):

Vladislav писал(а):

Абрамсы и Лео на основных дистанциях в лоб да не берутся. По крайней мере массовыми снарядами. может какие то чудо снаряды и есть, но о них почти ничего не известно.
Зачем повышать калибр вопрос не ко мне. Вот МО, когда затевало тему Армата считало необходимым повысить. Но получилось видимо дорого, сложно и т.д. и т.п. Отыграли назад. Да и снарядов 125мм на складах не мерянно, в отличии от 140мм. Причин почему не пошли на 140 мм может быть до хрена и больше. Единственно чего среди них нет так это то, что 125мм кроет БТТ вероятных друзей как бык овцу. Потому как это не так.

Так я же собственно об этом и говорю - это вопрос только к МО, какую пушку они посчитали нужным вписать в техническое задание, такую им и сделали. И причин тут масса - и количество боезапаса и наличие больших запасов 125 снарядов итд. Мы всего не знаем, а вот МО знает. Потому им виднее, какая нужна пушка на ОБТ.

А про то, что промышленность не может справится с изготовлением 140-152 пушки - так это бред чистой воды, потому что у нас этих пушек в наличии несколько модификаций. Как же тогда промышленность делает пушки на ту же самую МСТА или на новую "Коалицию" - если у них проблема с изготовлением крупного калибра? Это как получается - они не могут сделать 152 пушку на танк, а на САУ могут? Бред.

Жигули

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

Спор ни о чём.
Всегда были средние танки и тяжёлые танки. У одних одни калибры, у других другие.
И задачи эти танки выполняли разные.

tik

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Vladislav писал(а):

так я вам про то и толкую. причин может быть вагон и маленькая тележка. Но никак не то, что 125мм хватает за глаза и за уши.
МО изначально хотело 140мм. Наверное у них были основания для таких хотелок. Почему не получилось? хз.
про промышленность я ж не просто так. одно дело изготовить десяток опытных образцов, а совсем другое дело серийное производство сотен стволов в год. и снаряды в новом калибре. это не слабые бабки на переоснащение, а скорее на постройку нового завода. 125мм пока еще с вооружения не сняли.
и танковая пушка от гаубицы САУ сильно отличается. хотя бы тем что стрельба полным зарядом для гаубицы лишь один из режимов стрельбы, а для танковой единственный. соответственно и выгорание ствола в разы выше.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

igg

Завсегдатай

Регистрация: 10.09.2014
Сообщения: 3213
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Vladislav писал(а):

doom писал(а):

Как сказал конструктор ,вместо доведения до ума Т95 с орудием в 150 мм , начали делать ублюдка( его слова )Армату с 125мм орудием, ввиду дешевле . :zed:

Дешевле, не значит лучше .И активную защиту, как у Меркавы наконец додумались делать.Всё крутится как ржавые шестеренки ,со скрипом . :sh:

"Армата" - это и есть доведённый до ума Т-95. И пушка в 152 млм. - скорее минус, потому что при таком калибре существенно снижается боезапас и точность становится хуже. Тогда как пушкой 125 млм. можно гарантированно поразить любую цель. Тем более у западных танков калибр вообще 120 млм.
Поэтому новая российская пушка 125 млм. повышенной могущественности и так имеет преимущество.

ИМНО, глупость - на данный момент уже назрело увеличение калибра -из -а развития средств защиты и удлучшения и нарощения брони,пушки по бронепробиваемости уже подходят к переделу, когда прямое попадание в лобовую проекцию не будет приводить к поражению. А смотреть на других не надо - все основные танки ведущих игроков - стары как говно мамонта, и вынуждены держаться в переделах задолженных еще при их создании, а армата - это наше следующее поколение, и заложенные в неё решения будут определять облик российских танков еще десятки лет. ИМНО.

_________________
1. Как русский имперец считаю бобриков тупым говном разрушающим Державу.
2. "тиранов делают рабы, а не рабов тираны"

Veresk

Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

Диман писал(а):

http://vpk.name/news/96080_sergei_maev_armatu_nuzhno_budet_podtyagivat_do_urovnya_t95.html
:sh:

Бывший начальник ГАБТУ Александр Галкин предостерегал: « Если откажешься от 152 мм пушки - вся идея провалится!». Ведь у американцев, в запасе есть 140 мм танковая пушка. Они просто проведут модернизацию и поставят на «Абрамсы» новое орудие. 125 мм пушка делает эту машину («Армату») неконкурентоспособной на поле боя при любых обстоятельствах. И 152 мм пушка должна быть на новой машине обязательно!

-Выходит, создавая «Армату», конструкторы сделали шаг назад?

Эта... Генерал Галкин ( уважаемый, кстати) с 1998 года не начальник ГАБТУ, а в 2002 году умер...
Напоминаю ТС , что на дворе 2015 год... Хотя а какое мнение маршала Тухачевского по сему вопросу?

-Создавая Т-95, мы вышли на новый класс машины. К сожалению, это утрачено. Парадокс в том, что «Армату» нужно будет подтаскивать по характеристикам до уровня «Совершенствования-88». Но ведь противник - не стоит на месте

[/spoiler]

как установка 140мм пушки на абрамс сможет сделать его непробиваемым для 125мм пушки т14? И как установка 152мм орудия на армату защитит его от попадания из 140мм пушки?
Автор явно пытается просто мазать всех своим калом.[/quote]

Спекулянт

Участник

Регистрация: 13.09.2014
Сообщения: 599
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Если бы решили ставить на Армату пушку калибра 140-152 мм, не было бы никакой Арматы.
Новый калибр, это создание целой промышленности.
Даже в советское время это было дорого. А сейчас просто неподъемно.
Я думаю, Армата расчитана на последующую модернизацию под новое орудие.
А пока нам нужно получить новую надежную тележку.

Прокрастинатор

Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2424
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

БЛДЖАД!!!!! 140 - мм это экзотический французский калибр.

Откуда вы его взяли???

Veresk

Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

ИМХО , 125 мм пушки за глаза...
2А46 вообще замечательная, надежная как Калаш... Я вообще не помню, вто бы были какие то задержки из- за ТП... ( автоматика, СУО, СТВ может заглючить, эта пушка никогда)
Щас доведут до уровня новый боеприпас, и враг будет трепещать на всех дальностях стрельбы... Напоминаю, что пороховой заряд нынешней 2А46 на треть меньше, чем на ТП от Рейнметалла...
А то, что она сможет стрелять так же старыми боеприпасами, честь и хвала конструкторам! Смогли сэкономить миллиарды бюджетных бабок!
А время настанет, воткнут и 140 ТП , пока целей для нее нет...
ЗЫ сумневающимся курить историю Т55/ Т62

Argentum

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10322
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 537 раз.

Veresk писал(а):

[И-Харёк обиженно поджимает губки]

_________________
Factum negantis nulla probatio

igg

Завсегдатай

Регистрация: 10.09.2014
Сообщения: 3213
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Veresk писал(а):

дай то бог.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Жигули писал(а):

Основная проблема в том, что наши умные друзья сравнивают истребители танков Абрамс и Леопард с ТАНКОМ Армата, снарядов под который они еще не видели.

tik

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Veresk писал(а):

пока целей для нее нет...

спорное утверждение

Veresk писал(а):

ЗЫ сумневающимся курить историю Т55/ Т62

и что там такого в истории? Т-62 от Т-55 не только пушкой отличается. Там и погон башни побольше, и броня потолще, и много чего еще. Но вот на Т-55 115мм так и не поставили, хотя казалось бы делов то... на ремзаводах... но не поставили.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

tik

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Онаним писал(а):

Жигули писал(а):

да мы собственно и Армату то еще не видели, не то что снаряды :rzach:

на этом фоне удивляет такой восторг новинкой. Пока кроме рекламных лозунгов о ней ничего толком не известно, так какой смысл восторгацо не пойми чем :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Страница 9 из 139

[ Сообщений: 2780 ]

Стрaница Пред. 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 139 След.

Все форумы ForUA » Техника и технологии


		[ Time : 0.101s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]