Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".

(От Матфея, 24:14)
"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам, и тогда придет конец."

Эта тема расчитана на две разные категории:
- достаточно разумных и искренних;
- обычных "принадлежащих" ("широким путям на погибель").

Первые могут наконец заняться Делом.
Вторым бы стоило побояться близкого Суда и успеть еще покаяться.
_

Странно, что "христиане" до сих пор не задумались, чтО же значили те слова.
А значили они то, что то Евангелие так до сих пор и [COLOR=rgb(128, 0, 128)]не было проповедано[/COLOR]!

Все те "традиции" и всё, что было известно как "христианство" таковым и не было.
Чисто по математике так выходит, что пока так никто и не заметил..


Уже "случилось", нравится оно или нет,- на что стоило бы всерьез обратить внимание (в контексте Апокалипсиса).

Наглядно показанно, что в Евангелиях слова Иисуса содержат реальную религию, очень мощную и действенную.
Что их нужно прямо воспринять, а не через призму "стандартного мЫшления", того, что везде "считается"..

Уже донесено до многих, что ту религию перевернули до обратного,- практически по каждому из пуктов, что выделял Иисус.
__

Он говорил, что мы [COLOR=rgb(0, 128, 0)]все[/COLOR] сыновья Бога, а не рабы.
"Последователи" же сделали стандартом ровно обратное: он единственный сын Бога, а мы все рабы.

Он прямо дал формулу религии (из пяти пунктов) в своих двух заповедях,- особо это выделив.
Но из них взяли лишь "сердце", напрочь задвинув все остальное.

Он говорил "молитесь просто, кратко", общайтесь с Богом искренне, с пониманием.
А главной базой всех "религий" сделали долгие скучные молитвы в церквях, да еще на старославянском,- ровно обратное тому, чему учил Иисус.

Иисус прямо подчеркивал, что та "просто вера" (чего "достаточно" для современных "христиан") ни о чем не говорит: "..вы от имени моего? Пошли прочь, не знал я вас никогда".
Он говорил, что нужно делами показывать свое принадлежание ему, а все "широкие пути" .. выдают дешевый билет в рай: достаточно "просто верить". ))
__

Так или иначе, а это знание уже приподнято.

Уже было донесено в "Информационном мире" то Евангелие, коим прикрывались, но которое так и не было еще никем НИКОГДА проповедано.

Уже наглядно пояснено, что то тысячелетнее невежество церковников прямо по всем пунктам уводило от него.
_

Итак, кто может оставит ту "просто веру", выдуманные кемто правила традиций, выкинет то прошлое "знание" и ПРЯМО станет на путь религии Иисуса.
Начиная с самой ее базы (двух заповедей), и все его прямые наставления и пояснения.

Принимая даже все другие слова Еваангелистов за их мнение, уважая но не считая Абсолютным мнением.
Беря за изначальную "аксиомную базу" лишь то, что непосредственно от Иисуса было приведено, .. не служа двум господам даже в самом святом!

Оставит все то, что "считалось" и пойдет "узкой тропой" в Царствие Господа своего.
Может успеет еще..
_

_________________
Арджунизм.

Устремив свои мысли на высшее Я, свободный от вожделения и себялюбия, исцелившись от душевной горячки, сражайся, Арджуна!

Пока из прошлого по теме..

_

..Нет, я могу гулять по кабакам, но не среди тех, кто типа умствует, чтото типа обсуждает..
В режиме того, что меня тут и нет.

Просто бывает чтото такое, что всеже считаю долгом "вывесить в И.М.": может найдется хоть ктото на "узком пути", и продолжит Дело.
_

_

..Получается, что приближать Апокалипсис.

(Тонко так,- по теме.)

..
Он далеко не бесхребетная "любовь": прикалываться может по-разному.
И так, что нам может совсем не понравиться..
_

..

_________________
Арджунизм.

_

..

В первом приближении это логично: тонко, уместно и адекватно теме.
Но..

Только если не брать те самые критерии оценок.
Если не рассматривать что есть в реальности, но на поверхностном уровне (в отношении лишь того, что "считается").

"Вопросы" к тому, что практически никто не покаялся!
И если честно взвесить нашу реальность, то придется признать: и не собираются (при всей этой формальной всеобщей "оцерковленности")..
__

Пояснения.

Да, из христианства в "широких путях" заметна лишь проповедь покаяния, борьбы с грехами.
С этой стороны те возражения в первом приближении уместны.

Но что на деле?
Разве те миллиарды "христиан" действительно стремятся уменьшать свои грехи?

Или все это "христианство" ровно как та "демократия": красивые словечки, красиво окрашенный "фасад", за которым почемуто процветает все мерзкое и греховное?

Имеющий глаза всерьез призадумается: а был ли тот призыв к покаянию в реальности?

Нет, "христиане" убаюканы тем, что им впринципе достаточно "просто веры": формального принадлежания "Единственно правильной"..

Мы видим реальные качества "принадлежащих Широким Путям": они катятся в ад.
В "симбиозе" с церковниками: сами хотят быть обманутыми (выглядеть "праведными"), где и выбирают соответствующий "святой фасад".

__

Итого.

1.
То искреннее покаяние в реальности и возможно только в процессе страшнейшего бедствия (резкого и всеобщего).
Мы не можем по-другому.
И Господь (как пророчат) собирается оказать нам такую милость,- в ближайшей перспективе..

2.
"По- механизмам" выходит, что та проповедь (изначального Нового Завета) и должна быть как раз накануне "Суда"!
Тогда уже должно быть проявлено реальное знание: доступные для покаявшихся методы прийти таки к Господу своему.
__

Вывод.

То покаяние прийдет ко всем лишь при начале "страшных событий": кто не погряз еще в мерзости окончательно - всерьез призадумается..

Но вот до того уже должно быть "достаточно приподнято" все важнейшее в религии о Боге живом.
Чтобы многие Ищущие смогли увидеть и реализовать то знание: авторитетное и понятное.

__

_________________
Арджунизм.

Аффтор, ты сиктант, иль сиксот?

_________________
Все умные давно уже уехали, оставшиеся за Путина голосуют. (с) иХорь

Он - Арджун...

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

___

Пишут:

..
Тут много всего, взаимо-связанного, поэтому не все так просто.
Что там причина, какие сейчас проявлены следствия .. там "даже великие находятся в Иллюзии".

Одна из сторон для начала: а можете ли выбирать?
(Стоит сейчас проповедовать или нет: если разобраться во всем этом)
_

Какие из этого хотябы для собственной выгоды "выводы к действию" должны быть всвязи с этим?
И для других все тоже..

Если уже "началось", но Вы из этих сомнений "не встрянете" ..
.. неминуемое все равно случится (там максимум: чуть позже,- без ваших стараний).
__

..То "обретение" что значит?
Так или иначе, а в любом случае прийдем к главной "точке зрения": будете ли с Иисусом (как он это определяет !!).

А он и дал саму краткую формулу религии (единственный из всех Святых во всей известной "религиозной истории" на Земле), ее четко и самодостаточно выразил.

Тех нескольких страниц его прямых слов в первом же каноническом Евангели - их полностью достаточно!

Включая все его прямые наставления: тех его Заповедей полностью достаточны,- сейчас, для максимально возможной "безупречности".
_
Есть ли у нас возможность не участвовать в проповеди, и при этом както идти по Пути к Целям?
Думаю, что нет.

Многие начинают призадумываться о том, как же оно должно быть везде.

А там .. не много "деятелей" и нужно!
С учетом всего, что сейчас происходит в обществе с различных сторон..

Всего нескольких достаточно: чтобы хоть немного приподнять те вопросы везде и всерьез.

Все меньше важность "того, что считается".
А когда "вдруг наступит зима" - та "стандартная шелуха" вся мигом и осыпится.

_

От нас "сам факт" уже не зависит,- так думаю.
Уже начал "приходить в сознание мира", а там.. вынуждены будем "разделяться":
"..не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить.."

Разруливающий спрашивать не будет, а мы можем все больше сейчас и это и"проверять".

Так или иначе, а "состояние таково":
нужно лишь немного внимания (с любой стороны!!), чтобы процесс "пришествия Суда" сейчас и пошел,- лавинообразно.
__

_________________
Арджунизм.

О "растяжимости" Писаний, их "иносказательности" и прочему невежеству..
___

..Вранье!
Тут уместно вспомнить "возлюби Господа своего всем сердцем", да и многое другое.

Слово "раб" там абсолютно неприемлемо.
Не такие взаимоотношщения с Господом своим (и другими) в религии Иисуса!
_

Взявший разумение - он увидит .. однозначный ответ.

Имеющий уши услышит, а остальные могут спекулировать сколько угодно.
Ища соответствующий "контингент": что и сам рад быть обманутым.
__
Только неверующий в Высшее будет в этом сомневаться.
Но нити разговора я все никак уловить не могу..
Ах вот вы о чем..
Но все другие наверное поняли, что я там имел ввиду.
Если у вас нет "мощностей" , пускай будет как загадка Дзен (о каких преградах шла речь):

__
На всякий случай поясню, если есть еще такие, что не поняли.

Да, в Библии есть "образность", но там это прямо и видно.
Там если гдето и не говорится, что это "притча" или подобное, то там и дурак это увидит (если о лозе разговор, "закваске" или еще чемто очевидном).

Но..
Если и прямые серьезные слова Иисуса ктото "растягивает" до обратного.. он антихрист и есть: по-определению.
__
Ваш ответ из разряда "масло - маслянное", когда причины и следствия напрочь перепутаны.

Если ктото таки пойдет за Христом (а таковых пока не видно ни одного) - у него уже все будет, и не может уже быть никаких пареград, что помешают ему.

А то покаяние - оно до Пути.
Когда ты отрекаешься от того, что не дает идти по нему, и просишь Высшее о помощи.
_

К покаявшимся может прийти настоящая милость: они могут стать на путь религии, и могут получить Высшую помощь, чтобы удержаться на нем.

Никто насильно вас тащить не будет: своими усилиями придется все это пройти.
Там Высшая милость может лишь раз за разом подводить к этому..

_____

А момент этот действительно интересный.
В подтверждение тому, насколько же сама БАЗА христианства извращена (подобными "мудрствованиями") до обратного (от Иоанна 15,14):
Кто такие прямые слова растягивает до обратного - исчадие ада, в абсолютном невежестве.
И никакого "мира" с такими не будет!

"..не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить.."
__

_________________
Арджунизм.

Есть и обсуждения..

__

..Что тут можно вразумительное заметить (по теме)?
Можно: сразу ко всем!

Придется искать совместности, если уж Дело наконец "всплывет".
Там оно будет необходимо по самой "процедуре"..
_

Всем скопом и придется участвовать: само наше неспокойное ("лавинообразное") время будет причиной.

Ктото будет все больше участвовать в том, что не от сего мира, и другим быть примером.
А остальные быстро "упадут в осадок".

Ожидается все большее разделение между вменяемыми разумными личностями и всеми другими.
И участь тех других незавидна.
_

Есть общее правило: "середины" и нет.
Просто во время всеобщего "медленного гниения" оно не так заметно было..

Кто не прогрессирует, тот деградирует!
А во время "серьезного ускорения" та дистанция и проявляется по-максимуму, поэтому "ни рыбо, ни мясо" будет все меньше.

Это очень и очень важный момент, стоит его всерьез осознать:
"кто не со Мной, тот против Меня".

Кто "не задумается" .. быстро уйдет в самые адские миры,- куда современная "свободная цивилизация" всех и подталкивает.
Насколько я понимаю, большинство философов и преданных утверждают, что нет.

Если уж ктото стал на Путь (деятельности, при максимальном разумении) - назад уже пути не будет.
Тому есть много пояснений с разных сторон.

Одно из самых наглядных: если становишься разумнее, осознаннее - назад уже не захочешь.
Ну и "обратная связь" Свыше придет в сердце: очень скоро перестанешь "верить, что так надо" и станешь это постоянно видеть.
_

И еще не столь наглядное:
"Кто защищает дхарму .. его дхарма берет под свою защиту".

Когда пересечешь определенный уровень связи с Ним..
Дальше будут ошибки, и даже мерзкие поступки можешь иногда совершать, но Высшее оградит от "падения": деградации сознания (и способности служить Ему).

Правда при этом очень больно будет, если сам по-максимуму следить не начнешь.
На этом Пути все больше "как по лезвию ножа": все больше нужно будет вменяемости.

Но в этом то и смысл прогресса: уроки должны быть все более сложными, все более неочевидными..
__

_________________
Арджунизм.

__

Постепенно к самому серьезному..
(из обсуждений Темы)

..Дальше вступает в силу "область определения" христиан: уже не рабов, но друзей Иисуса.
По-началу же идет всеобщий фанатизм идолопоклонства(!!)..

Тот фанатизм имеет и позитивный смысл на начальном уровне привязанности к поклонению, но только если будешь всерьез следить за оскорблениями (лития помоев на "несвоих").

Там "постижение" простое: склонять голову перед "своим Богом" (или Учителем).
Стараясь при этом соблюдать общую человеческую базу и основные ритуалы поклонения (по сути те десять ветхозаветных заповедей).

Затем (если не перегрузишься последствиями оскорблений) потихоньку начнешь понимать хотябы самое элементарное,- начиная с того, что Бог - он на всех один.

А там уже и не сможешь "изменить" Ему: даже принимая водительство другого Учителя .. лишний раз "каяться" перед одним и темже Богом не будешь.
_

В ведическом знании (об одном на всех Боге) приведены четкие наглядные пояснения всего этого, в частности и ступени постижения одного на всех Пути.
Из четырех здесь уместно рассмотреть пепрвые: ритуальный, сменяемый философским.

Вначале все зациклены на "недифференцируемой" Святости, понимая Бога как некую "святую энергию".
Что по-сути является имперсональлизмом, а не христианством, но и ступень эту никак не перепрыгнешь..

Там "энтропия" равна двум: "святое" и грешное.
Где все, что связано с Высшим скидывается в общую кучу некоей Святости, которую и понимать то особо не нужно.
Но на стадии осмысления, когда уже включил разумение - там эту "общую кучу всего похожего" приходится разбирать.

Видеть области определения всех "Святых Цитат", видя то, почему они могут свиду и противоречить друг другу.
Не выбирать одно (что "сердцу ближе"): тупо закрывая глаза на другое тамже,- как все "философы" и поступают..

Тут уже придется оставить все секты "широких путей на погибель", видя их реальные качества.
Придется идти узкой тропой прямого осознания Писаний,- не того, что их заменило, прикрываясь их именем.
_

Тогда можно в итоге понять четырнадцатую главу Евангелия от Иоанна..

И без противоречий с собственным духовным опытом, который будет везде видеть одного и того же Бога.
И в мудрости других Писаний (и их одухотворенных последователей),- где можно будет найти все то подробное духовное знание, что не дошло до нас из христианских источников.

Взявший "всем разумением своим" в наше время легко найдет все ответы, сможет дойти до подробнейшего понимания всех тонкостей христианства..

Так или иначе, а все начинается с принятия основы религий, элементарнейшего общего базового знания.
Когда наконец поймешь, что нет разных Богов, но Он один проявляется через многих,- в различные века, среди разных народов.
__


Возлюби Господа твоего всем разумением своим
..

Я уже не называю вас рабами, потому что раб не знает, что делает его господин.
Но вас Я назвал друзьями, потому что всё, что услышал от Отца Моего, Я поведал вам.
..

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..
__

Есть множество уважаемых последователей христианских традиций, что реально достигли той Святости: безгрешности, человеколюбия и почитания Бога.
Но это еще не значит, что они являются христианами!

Христианство это далеко не начальная ступень Духовного, и уж полюбому не так просто, как его все "понимают"..

Большинство достойных представителей "известного христианства" получили с помощью милости Иисуса лишь начальные духовные плоды (ветхого завета).

А реальных христиан пока так и не видно было, по большому счету (что как раз и проясняет Тему):
- тех, кто ВСЕ разумение свое использовал в познании Бога, а не ограничивался сектантством "знания своей традиции";
- тех, кто ВСЕ дела свои на служение Ему направляет (максимальную проповедь всего важнейшего, что видит), а не уходит в "отреченную святую жизнь"..
_

Таково "суждение" самого Иисуса: никак не "чьето оскорбительное мнение"!

"Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое".
Нужно вернуться наконец к тем его прямым словам, начав наконец широкую проповедь христианства (а не имперсональной "святости",- в лучшем случае).

А приняв изначальное христианство мы и сможем наконец видеть ответы на все вопросы.
Начиная с двух заповедей, что до сих пор даже не переведены были на понятный нам язык!

"..на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.."
Пока же не было видно ни одного, кто принял бы их..

__

_________________
Арджунизм.

___

О "ненасилии", " Надтерпени", "невмешательствев мирское" и прочем двуличном малодушии..
Из темы на православном: "Иеромонах Анатолий (Киевский), о терпении.."

..Вот именно: реальных христиан (что прямо по заповедям Иисуса живут) - их очень немного.

И сейчас таких не видно, и в прошлом было также:
"широки пути на погибель, узка тропа в Царствие Отца".

Кто отрекается от тех "широких путей", то изгой в этом мире.
И среди "религиозных", и среди всех других, ибо он как огонь высвечивает все те пороки, что наблюдает повсюду.

На таких все и держится, еще есть единицы осознанных и действующих, и Высшая милость к этому миру таки еще возможна.
Но как видим, держится на грани: весь мир погряз во всем мерзком.
Было бы больше, все было бы совсем по другому..

..То слово - оно не на сентиментах "сердца" основанно: те слова имеют прямой смысл.
Но так никого до сих пор и не заинтересовали, по большому счету.
Всех "просто вера" устраивает, когда "всем разумением своим" фактически отменено за ненадобностью.

Это как раз о тех Словах: не нужны они никому,- и сейчас, и в прошлом.

..Именно то "терпение" и есть корень всего зла!
То "невмешательство", отречение.

Это и есть та плодотворная почва, где негодяи все больше и бесчинствуют, когда их никто и не думает останавливать.
" Чтобы в мире победило зло, приличным людям достаточно .. ничего не делать! "
___

..Любовь не любит доброе и не ненавидет злое,- в чистом виде так.

Но любовь сражается со злом, и только так видно, что это добро.
Без ненависти в идеале, но как исполнение долга перед ближними своими.
_

Если та любовь не сражается, то она лишь делает вид, что есть добро, но является слугой того, .. что мир погружает во зло.
Она так даже хуже откровенного зла, ибо то зло видно,- когда не скрывается под личиной доброты.

..Придете вы на Суд, и спросят: многое ли ты сделал для ближнего, когда мог?
- Нет, я занимался спасением души, а для помощи ближнему у нас есть соответствующие органы..


"Вы от имени моего? Пошли прочь, не знал Я вас никогда!"
__

Помощь своей душе и состоит в посильных делах, где все святые ритуалы - лишь незначительная часть тех дел.

И служит то "подключение к Святому" главным образом тем, что может помочь в наших простых прямых делах в этом мире.
Иисус это постоянно подчеркивал везде: "делами будуте судимы".

Не своей возвышенной "просто верой", но посильными делами.

..

_________________
Арджунизм.

(продолжение)

..
Здесь еще раз повторю, что так и не увидели (где возразить было нечего):
-
Любовь сражается со злом, и только так видно, что это добро.
Без ненависти в идеале, но как исполнение долга перед ближними своими.-

То есть вы ничего не обосновали, и говорите совсем о другом!

Не о ненависти речь, но о сражении с тем, что доставляет страдания простым людям: об исполнении заповеди "возлюби ближнего .. всеми делами своими".
_

Здесь же уместно сразу привести другое известное (чтобы не увеличивать количество постов с отмазками):
-
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.. "
-

Нужно ли это понимать прямо .. и сами христиане это отрицают,- говоря о непрямых смыслах (посмотрел в поиске).
Просто времена сейчас принципиально изменились..

Если тогда было очень жесткое наказание за все, что противно Писаниям, то сейчас все ровно наоборот!

Раньше боролись со всем злом повсюду, и видимо .. больше, чем было нужно.

А сейчас время "вседозволенности", когда полно негодяев.
С которыми фактически никто и не борется: они чувствуют себя сейчас куда комфортнее, чем честные люди.

Когда и само мужское начало в обществе напрочь задушено (что и должно бороться со злом, когда видит),- фактически вне закона.
"Попробуй докажи" (особенно если денег на "суды" хватает)..

Вы отдадите и верхнюю одежду, если попробуют забрать рубаху??
И будете ли другим советовать "отдать и остальное", когда у них чтото будут внаглую отбирать?
_

Или вот наиболее показательный пример..

Если идете со своими духовными братьями и видите, как негодяи издеваются над женщиной.
Когда на все ваши истерики они просто посылают вас подальше, и ничего не боясь продолжают свое грязное дело
(что и естественно для негодяев: никакими словами и молитвами их не остановишь)..

Как поступите: так и будете "не бороться", но просто о них молиться?
Можете это прямо подтвердить,- наглядно, на конкретных примерах??

Чтото мне подсказывает, что не хватит духу свои же слова подтвердить: просто живете в выдуманном мире (отменили разумение и погрязли в двуличии)..
___

Так или иначе, но все это тоже СОВСЕМ О ДРУГОМ.
Речь идет не о "возлюби ближнего", но о "возлюби себя": по отношению к себе все это сказано!

Там нигде не было сказано об этом по отношению к другим,- что с этим тоже стоит мириться (если видишь насилие).
А разговор то об этом и идет..

Ктото может и станет так терпеть все в отношении себя, но это никак не означает, что тоже он должен терпеть в отношении ближних своих!
_

А то, что нужно молиться о ваших врагах, так это очень важное и действенное правило, которое стоит прямо и принимать по-жизни.
Только так ты уже сможешь больше не думать о том злодее: не накапливать гнев,- что самого же и съедает потом.

..Неправда!
Христианин должен прежде всего САМ это соблюдать!

Тогда он и сможет это донести до других: тогда не те "Святые Цитаты" будут воздействовать на людей, но они будут видеть реальную благость, так к ней и привлекаясь.
А не видеть лишь фанатизм, невежество и двуличие..
__

Вот тут говорилось о том, что "христианин, должен следовать наставлениям Христа".
Ктото из христиан им следует (тем его прямым словам), или "чтото повыбирали, а остальное - забыли"??

Вы принимаете то, что истинный христианин - не раб Иисуса, но друг?
_

Или из самой базы "традиций": фактической основой для прихожан является посещение "служб", с их длинными молитвами (да еще и на старословянском: исживая разумение, оставляя лишь "сердце").

А что Говорил Иисус об этом (Матфея,6-5)?

".. когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц,
останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми.
Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне;
и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, [COLOR=#FF0000]не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны..[/COLOR]"

Вы признаете те его наставления, или и являетесь теми лицемерами?
_

Вы признаете, что основа христианства не только "всем сердцем своим", но также и "всеми делами и всем разумением своим"??
Или достаточно "просто веры", где максимальное понимание и дела - дело уже "второстепенное"?
__

Имеющий глаза увидит,- что вы реально "принимаете"..
Пускай таких и немного, но только они и смогут стать христианами.

И не будет дальше никакого мира (малодушного "невмешательства, всеприятия, отречения"),- наступает время разделения (Матфея,10-34):

"Не думайте, что Я пришел принести мир наземлю: не мир пришел Я принести, но меч!
Ибо Я пришел разделить сына с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."

___

_________________
Арджунизм.

__

Любопытные, более чем серьезные замечания..

..Все это и нужно прозрачно обсуждать.
Отдельно от фанатиков "широких путей", что в таких случаях могут лишь в ужасе перекреститься да шапками закидывать..

Религия - это не вера, но наука, в которой нет места фанатизму. На этом примере еще раз видим, что тех религий мир пока и не видел.
Но они есть: вполне прозрачные описания всех "тонкостей"..
_

Мудрецы поясняют этот момент тем, что здесь такое место и есть: где нет Бога: мы сами захотели когдато поиграть в такую игру!

Вот вы же "свободны": что хотите то и собираетесь делать, и не думая изучать Изначальное знание (возможные варианты мироустройства и своего долга всвязи с этим) .. так на что же тогда сетуете??

Такие правила тут и действуют, и Господь (если Он есть) создал их такими явно не по своему желанию.
Ему было бы приятнее, чтобы здесь все стремились к самому важному и радостному, чтобы жили в знании и понимании своего положения в мироздании. И если мир таков - это наши желания, а не Его.

И мы видим, что да: никому нет дела не то, что до Бога, но и до других живых существ, что исключения ничтожны,- здесь и тусуется соответствующий "контингент".

То есть дело не в "законах", но в качествах местных "игроков".
А рабы живому не нужны: зачем это Ему, всемогущему и самодостаточному??

Вот и нет Его здесь, и мы можем играть тут в свои мазахистские игры.

А кому надоест - задумается, и там придет к единственному НАУЧНОМУ выводу: что без Него никак все это создано быть не могло.
С помощью разумения увидит, что вероятность "случайного возникновения" на бесконечность ниже, чем существование трансцендентного творца.
_

Местные зомби не верят в Бога, но верят в "мнение науки", и не думая сравнивать эти два вида веры.
Именно веры, ибо если взять изначальные аксиомы, все именно в ту "просто веру" и упрется, но не в науку и логику..

Вопрос: откуда взялось Все в этом мире изначально?

Трансценденталисты говорят, что было создано Высшим Разумным Началом, находящемся вне всей материи (что существовало и до Творения).

А "наука" утверждает, что изначально был "Большой Взрыв", после чего все и началось.

Но тогда "позвольте": откуда же взялась материя в той "точке" изначально??
Хм .. "она была всегда".
Имеющий глаза увидит, что у материалистичной "науки" не только нет никакого пояснения Творения, но оно и невозможно впринципе!

То Начало "было всегда": никакими логичными материальными причинами пояснено быть не может никогда.
Отсюда вера в трансцендентное живое Начало не то что не менее логично (научно), но вообще является единственным вариантом в любом случае!

То есть для тех, кто всерьез задумается (о собственном же благе) Он и не скрыт нисколько.

Причем их опыт подтверждает: если сделать шаг к Нему - сделает много шагов в ответ. И так быстро откроется в сердце, будет постоянно виден по-жизни.

И все это, как видим, целиком научно: никакой Веры для этого и не нужно.

__

_________________
Арджунизм.

____

Любопытный и немаловажный вопрос по Теме..
По всей видимости, все просто и естественно: среди них в то время больше всех других была проявлена религия.
Во всяком случае среди них была издревле всерьез "вживлена" и всеми уважалась.

И то, что до сих пор именно их Писания и являются главным религиозным стандартом .. явное тому подтверждение.
_

А что с Индией и Ведами?

Тогда уже отошли от них: "повыбирали чтото по себе", а на самую суть и не смотрели.

Погрузились в языческие обряды (рекомендованные для самых "начинающих"), а обо всем важном .. задумывались лишь некоторые немногочисленные школы мудрецов.

Индия уже тогда была не местом исполнения Вед, но лишь .. "музеем древней культуры".
И до сих пор наверное такой остается, где ее жители (за исключением немалого числа очень серьезных) - не более, чем хранители музея.

Там та религия недавно приподнялась, но и то - скорее на западе, чем среди тех язычников.

Не зря Будда еще за пять веков до Иисуса призывал оставить все то "принадлежание Ведам", хотя сам и был выходцем оттуда!
__

Проблема Вед в том, что там ничего не подчеркивается: множество совсем разных "книг",- без "связующей общей нити" между ними.
( За что кстати великий мудрец Нарада и критиковал "беспристрастного" составителя тех Вед. )

А в еврейских Писаниях не было той "свободы выбора", что их особо и выделило!

С евреями случилолсь примерно тоже, что с индийцами: когдато было знание, а потом..
.. потом тем знанием (плюс еще особо "систематизированном" Иисусом) воспользовались другие народы, а сами "избранные" остались у разбитого корыта.

____

_________________
Арджунизм.

Он-лайн дайджест того, какие отмазки лепят на главных форумах "традиций"..
_____
На этом серьезные разговоры и начинаются..
Где все делают ровно обратный вывод, эти моменты не раскрыты совсем,- в самом важном.

Да, все верно: наш ум, что может убедить душу в своей правоте - в любой "вере".
Кто бы во что ни верил, всегда найдет отмазки.
Будет откровенным антихристом, и считать себя одним из "единственно правильных" христиан.
_

Именно та решимость - главное, где все и запинаются: не видно ни одного, кто бы на этом не запнулся.

Решимость действовать - то, чего ни у кого нет (если больных фанатиков не считать).
Ибо та решимость действовать как плод "возлюби всем разумением" появляется.

Разумение и дела неразрывно друг с другом связаны!
И не случайно во всех традициях их обоих поотменяли..

Вместо решимости налягают на "смирение".
Когда вместо того, чтобы максимально действовать во благо - уходят в бессознанку.

..Несоглдасен я, с обоими моментами.

1. Дело не в неопытности, а в том, что и не стали на Путь!
И не получают того опыта, и не собираются.

2. "Любовь" тут лучше не трогать:
"Не произноси имя Господа всуе".. ))
_

Дело во всеобщей Иллюзии, когда никто и не собирается становиться христианином: приближаться к осознанию того, что же есть та Любовь.
Дело в знании, в том, что оно напрочь перевернуто.

Типа стал "принадлежать Единственно Правильной", и уже спасен..
Но тогда и логично: а зачем еще всерьез запариваться, максимально действовать там, где этого и не хочется, всерьез себя в чемто ограничивать?

"Вы от имени Моего? Пошли прочь, не знал Я вас никогда".
_

Нужно восстановить наконец приоритет прямых слов Иисуса, взять то, что он подчеркивал.
А пока этого нет, то даже вроде искренние будут обмануты.

И вместо "всем разумением и всеми делами своими" будут уходить в "отречение" (от тех максимальных дел в том числе),- так ничего от своего "принадлежания" и не получив.
Все это пустое.
И исходит от того, кто напрочь отменил разумение: о христианстве такие ничего сказать не могут!

Имеющий глаза увидит: на прямые аргументы (о том, что и не стали на Путь, и не собираются) возразить было нечего!
И остается лишь переливать из пустого в порожнее, создавая вид того, кому есть чего сказать.


..Помнить можно лишь о том, что знал!
А речь идет о достижении этого, на что, опятьже, возразить было и нечего.

Кто пустые сентименты за Любовь (тем более Христианство) принимает, тех можно было бы лишь пожалеть..
.. если бы они не продолжали обманывать людей: низводя сокровенное до дешевых сентиментов и бездумной болтовни.

.. ...О тех, кто вот так говорит:Тогда прямо бы и признали, что к христианству не относитесь!
Но нет: и судите от имени христиан, а сами и не собираетесь таковыми быть.

"Кто любит Меня - исполняет слова Мои.
Не любящий Меня не исполняет слов Моих."
_

И что же у вас тогда за Церковь такая: причем там вообще Иисус?
_____

_________________
Арджунизм.

Еще раз по-процедуре: глобально..

_____
"Знать себя" здесь есть синоним искренности: когда твои мысли, слова и поступки не противоречат друг другу.
И да: путь "традиций" - бессознанка, где не принято становиться лучше, и каждый просто получит в итоге по делам своим.
_

Само разумение отменено, что и является тут главнейшитм показателем и Судьей.

Иначе как может быть мелочью то, что твоя "традиция" так (по всем пунктам) противоречит словам того, кем прикрываешься?

"Путь страуса": (голову в песок) ничего не вижу, значит ничего и не было.
На этот контингент заранее и расчитаны, а все усилия нужно прилагать лишь в отношении тех немногих, в ком еще теплится разумение, совесть и жизненность.

Не на всех нужно ориентироваться, и вообще внимание обращать: таковы реалии этого мира!
А кто "проламывает стены головой" - еще глупец, так и набирающийся опыта..


..Приходит по этому поводу:
" .. стучаться в прозрачные двери, и..
.. и знать, что никто не ответит." (гр. "Пикник")

Как доносить,- большой вопрос!
Поможет ли там "мягкость", и в каких случаях..
__

ПС

Насчет "не-мягкости" я не утверждаю, просто это очень серьезный и неочевидный вопрос.
В каких случаях как поступать .. оно приходит "по-обстоятельствам".
_____

_________________
Арджунизм.

Еще раз по-процедуре: 2
_____
Красивенькие словечки, вот только заранее вне области определения (и ваших же признаний).

Прямая проповедь "всем людям" - НЕВОЗМОЖНА!
Хоть тресни: так расшибешь только свою голову, а их стену даже не поцарапаешь...

Можно быть фанатиком "традиций", еще чегото, а можно быть фанатиком того, что "я понял, как они ошибаются и в чем отошли от Истины".
Записать себе действительно Истинные слова ("Истина - внутри нас" и т.д.), но если при этом быть фанатиком ..

Неважно чего фанатик, важно быть адекватным: учиться воспринимать реальность без своих "установок".
Что далее и рассмотрим в подробностях..
_____
Вот именно: то, что может быть легко и естественно понято школьником, для "полных Единственно правильным" - неподъемно.
Отсюда и был вывод о том, что пробиваться к ним - заранее бессмысленно.

Единственный метод - привлекать чемто, для них привлекательным.
_

Другими словами, самих их не трогать своей Правдой (без серьезной причины в отношении донесения до других, ибо ничего кроме вони не будет: уменьшая и без того малые их шансы), но..
чтобы они могли это видеть и .. завидовать.
Это слова того, кто так и не понял ни смысла проповеди, ни того, о чем самже и говорил..

Речь идет о привлечении Поиском, а не о самой практике!
Тем людям то "движение внутрь себя" неинтересно: ни тем, кто честно признается в этом, ни тем, кто "принадлежит традициям".

ЕДИНСТВЕННЫЙ метод привлечь - привлечь ВНЕШНИМ !!
_

Иисус не был глупцом, я вас уверяю, и проявлял те чудеса не случайно (хотя и сетовал на то, что приходится этим цирком заниматься).
Именно ими он только и привлек к себе: без тех чудес никто бы сейчас про него и не вспомнил!

Так он привлек собой и записал (в Историю) все нужное знание.
Оно до сих пор фактически никому и не понадобилось, но оно есть, и может быть легко взято каждым в любой момент.

..Ну и как: сможете это пояснить той толпе??
Стоило бы за нитью разговора следить, а не приводить в этой связи "красиво-сострадательные" слова, в которых нет области определения.

Вопрос о самих "методах донести" - важнейший из всех, и тут нет места спекуляциям!
_____

_________________
Арджунизм.

(Продолжение приведенного выше "православного обсуждения")
__
Кто чего не понимает - оно и видно будет.
То, что в "традициях" давлеет рабское сознание, не имеющее ничего общего ни с христианством, ни с какой иной реальной религией - факт.

Признаете это или нет - не изменит этого факта, что будут со всей очевидностью видеть хоть сколькото адекватные, оно лишь о двуличии и отмене разумения будет говорить.

..А каков Он, и что нам велел?
"Не мир Я пришел принести, но мечь, ибо Я пришел разделить.."

Кто стал на путь христианина увидит все это во всей очевидности: всеми ДЕЛАМИ служа Ему, и всем разумением, а не только "сердцем".
Он увидит, что в тех Делах нужно быть скорее благочестивым воином, чем .. "ничем".

А то, что есть та Любовь и сможет понять лишь христианин, в самом конце: когда по-максимуму постарается здесь для Него, отринет себя и только тем служением и будет занят.
Хотя он уже с самого начала и будет видеть, насколько же далека должна быть та Любовь от тех сентиментов и бесплодных фантазий, как ее "шибко Любящие" понимают.
_

Да, конечно на первых порах (на самом ясельном уровне хоть какогото приближения к религии) то смирение и понимание себя "ничем" - оно крайне необходимо.

Вопрос в том, что если ничего другого в какойто "традиции" фактически и нет, .. нет там ничего.
Это чисто по-математике выходит: ктото то должен уже перейти ту начальную грань!

Достичь того, о чем Вы тут и говорили: получить таки хоть чтото из того Плода, получить какуюто квалификацию преданного.
А иначе получается, что разговор о той религии, которая сама же и отрицает получение результата в ней (чтобы хоть у немногих оно получилось, хотябы в какомто заметном виде).

Чтобы хоть ктото не рабом себя видел, и не смог бы называть себя "ничем": ибо это того Господа в сердце уже касается, что все более проявляется в своем чистом преданном.
__
Так это наука, где нет никаких "легких путей"!
И чтобы понять ее, нужно вернуть на должное место "всем разумением своим".

Кто есть "мы" .. в этом весь вопрос.
Там два совершенно разных взгляда: изнутри (для меня), и снаружи: что есть я для других, как они меня видят.

И предметный разговор после этого и начинается, после этого его и очевидно закончить можно.

Сам по-началу и должен быть смиренный и скромный, как и в тех вопросах, что только меня касаются.
Но вот в служении, в вопросах не только религии, но и главных общественных - для других ты не будешь так выглядеть!

Со стороны то внутреннее смирение будет выглядеть ровно наоборот: когда в отношении негодяев действовать будешь жестко, уж тем более там, где это религии касается.

Когда никакого "невмешательства", "все - хорошие" не будет и в помине, когда ты не постесняешься чтото жестко отставивать.
Когда никакого рабского сознания не будет и в помине.
-
..

_________________
Арджунизм.

..

И тем более в отношении Бога Живого не будет того рабского сознания.
Ибо то "возлюби", то "Я пришел разделить" и все прочее из прямых слов Иисуса - совершенно ничего общего с рабским сознанием не имеет.

И "внутри" не имеет: истинный христианин - он друг Иисуса, а никак не раб!

Именно в этом отсутствии рабского сознания и есть суть Нового Завета: только этим оно от прошлых религий и отличается!
Не "именем Иисуса" оно отличается, но самими его словами: его Учением.

Новейшим взлядом на Бога: когда тот не Господин (рабов, кто есть "ничто"), но любимый отец или друг..
Что в самой _сути_ принципиально отличалось от ветхозаветного рабства, и что те священники признавали вопиющим Богохульством.

Как до сих пор и считают..
Его "Любящие последователи" как раз самую суть и отменили, как впрочем и все остальное из его прямых слов.

..Во многих этого и нет,- даже в самых искренних.
Христиан, что признают вышеописанное - считанные единицы (на все религии о Боге Живом).

А если насчет "просто принадлежащих" и для той церкви может не быть особой ответсвенности (кто и не собирается ничего в себе менять, ничему реально следовать),
.. но вот за то, что и искренних уводит от Бога Живого - придется ответить:

"кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской"
_

Что значит "крещение" - это от самого Иисуса нужно узнавать.
И когда ктото "полуискренний" начнет наконец внимание к его словам получать - ужаснется, как все перевернули.

То, что единственно и может подразумеваться под "крещением" это стать на путь христианина.
И что же есть то "крещение" по-Иисусу?

"Кто любит Меня - исполняет СЛОВА МОИ !
Не любящие Меня не исполняют слов моих."

Если ктото считает, что какойто обряд заменяет то, о чем Иисус прямо говорил - он антихрист и есть: по-определению.

Нет никаких "легких путей": если не стараешься становиться христианином так, как сам Иисус об этом говорил - не помогут тебе никакие ритуалы.
Никакая "святость", взятая с потолка неизвестно кем и прикрывшая своей "великой силой" те прямые слова Иисуса.


Истинная святость, реальный обряд крещения может быть только один: рассказывать людям о том, как стать христианином.

Брать те слова Иисуса и доносить до прихожан,- ничего не добавляя и не убавляя.
А когда пояснять и раскрывать, то именно данное им, а не те "объяснения", что переворачивают прямые его слова ровно до обратного.

Именно это только и может быть истинным "крещением": доносить учение Иисуса в том виде, как он его и давал.
__

_________________
Арджунизм.

Вопросы по-процедуре: "Что то не пойму: кто вы, какого вероисповедания?"

Все чаще всплывают такие вопросы в последнее время на многих форумах, что и понятно.
Такчто уместно и привести (недавнешнее с православного,- весьма любопытная, кстати, там темка)..
_____

..Вот и повод начинать путь христианина.. Иначе откладывать можно до бесконечности.
Дело не в сложностях. а нежелании!

О чем я?
О том, что возьмите наконец "возлюби Господа всем разумением своим": хотябы начните в этом усилия прилагать.

А когда хоть немного начнете, то со всей очевидностью увидете и ответ на этот вопрос.
Ибо первое, что нужно уразуметь: Бог - один на всех: по-определению.

Нет никакого христианского Бога или кришнаитского: Он один на всех.

А дальше будет нетрудно понять и то, какие различия могут быть у разных религий:
сами их категории в отношении "личностности" того Одного на всех Бога.
_

И со всей очевидностью придете к тому, что изначальное христианство и сознание Кришны - ровно одна религия: религия о Живом Боге.
В отличии от ветхозаветных и имперсональных, что совсем иные стороны того Одного на всех Бога выделяют.

Кто взял "всем разумением" сразу будет заметен тем, что не будет сектантом. И только он может быть христианином (или кришнаитом).
_

ПС

Разные - секты, а не религия!
Это немного отдельный разговор, весьма серьезный, но можно показать: даже имперсональные религии и Богоцентризм - это одна религия!

Когда они взяты в чистом виде, то буддизм будет как "ступенька" на Пути христианина:
всем придется пройти ровно тоже по-началу,- достичь плодов Освобождения (Спасения).

Разные Учителя могут больше делать упор на разные "стороны и техники", но вся Суть одна на всех.
Да и как может быть иначе, если Творение (и Бог, если Он таки есть) - одно на всех??

__

_________________
Арджунизм.