Изначальное (ведическое) знание..


Куратор темы: Arjun



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор  
#1  Сообщение 27.01.25, 13:46  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1457
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
СССР
В наше время есть реальная потребность в понятной непротиворечивой духовной картине мира. Чего явно не наблюдается в известных "традициях".

Начиная с понимания, что Бог - один на все религии, знаменитые Учителя говорили об одном, но понимая и то, что есть разница.
Это уже обсуждалось на примерах серьезных вопросов-ответов, с них и начну..
__
Цитата:
Если он знает всё заранее, то зачем вообще устраивать шоу? Неужели ему самому скучно?
Поздравляю, вы задаете адекватные вопросы, достойны в итоге все это и увидеть в подробностях..

Есть в мире всего две религии, по большому счету. Имперсонализм (буддизм, адвайта) и персонализм (христианство, ислам, кришнаиты).
В них в каждой есть еще существенное разделение по некоторым тонкостям, но об этом отдельно и не меняет конечную суть.

Итак, у первых смысла нет: по какойто причине получил иллюзорную личность, и цель лишь в том, чтобы опять ее лишиться и опять полностью выйти из игры, "мира форм".

У вторых этот мир - обучающий аттракцион, в котором мы можем получить личность, и максимально ее развить до прикольной немерзкой личности..
И дальше выйти из этого мерзкого мира, попав в совсем иной, где нет рождения, смерти, старости и болезней (его не стоит путать с местным раем для праведников).

То есть смысл таки есть: проявиться как личность и захотеть вечно играть по правилам, изложенным в двух заповедях Иисуса (Мф.22:37).

Он создал этот обучающий аттракцион, и дальше не вмешивается: одинаково относится и к благочестивым и греховным. Здесь рулит закон кармы и реинкарнации.
Заботится лишь о том, чтобы это знание было в доступности во все времена.
Цитата:
То есть мы вроде бы понимаем, что выбора нет, но переживаем его, как будто он есть. Точно так же человек, которому во сне снится, что он проснулся, всё ещё спит, но этого не знает.
Только наш выбор и есть, ибо "прямое вмешательство свыше" настолько редкое, что его можно и не упоминать.
И тогда эта позиция "выбора нет" тоже является выбором.

А насчет сна - в точку.
Есть лишь одна материя: сознание. И все миры это сон в том едином сознании, где мы, безграничные и Единые, разделились на отдельные личности, и что вокруг дескать есть какаято грубая материя.

Она также иллюзорна, как и наши сны, казавшиеся реальными, но когда мы понимаем их невещественность выйдя из них.

И есть два мира форм, оба - иллюзорные.
Первый отстойный временный материальный, второй - вечный прикольный.
То есть всего три мира, если посчитать и полный выход из игры в наше "естественное" недифференцируемое единое сознание.

И можем выбирать, зная об этом..

_________________
Исполняй свой долг!

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 27.01.25, 19:02  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1457
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
СССР
___
Цитата:
Буддизм вообще отрицает Творца
Ну да, и я о томже.
И у них теже проблемы в философии, как и атеистов: откуда мы взялись, в смысле эти тела.

"Случайное возникновение" - тест на неадекват, как мне кажется. Что такие сложные существа появились в результате "случайных уродств". ))
Это даже если конкретные претензии к "теории эволюции" не рассматривать.
_

Имперсональная же школа адвайта тут куда адекватнее. Там цель таже, но не отменяется наличие Бога.
Отметается лишь наличие того второго духовного мира форм. А если его убрать, то итог тотже: есть Бог или нет, но из этого мрачного мира нужно просто выйти.

И Бог там нужен не для попадания во временный рай (после отработки благочестия с возвратом в вечные страдания самсары), а для помощи в освобождении, включая и от Бога..
.. Который существует тогда лишь только в этом мире, а освободившись мы с Ним полностью сливаемся.

Насколько я понимаю, в этом же была и изначальная суть авраамических религий, если бы они имели достаточное знание о мироустройстве (наличие реинкарнации, без которой о здравой картине мира и речи не идет).

_________________
Исполняй свой долг!

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 27.01.25, 20:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1457
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
СССР
___
Изначально по теме..
Цитата:
Что есть дух? Что есть материя?
Дух - это сознание. Это сам пользователь, игрок - которому снятся различные сны путешествия по разным мирам.
Он не имеет никаких форм, не имеет никаких качеств, кроме вечного бытия, сознания и наслаждения этим.

Материя - это Иллюзия, сам мир форм. Которого не существует нигде и никогда, кроме как "глюки" в Сознании.
Нет никакой материи как нет ее в наших снах, полностью исчезающих после просыпания.

Но для нас оно реально, и страдания и наслаждения испытываем мы - минимальные кванты сознания.
Цитата:
У животных есть дух? У растений есть дух?
Слышал, минимальное тело для сознания - атом.
Поэтому все в этом мире в какомто смысле духовно: состоит из сознательных существ - разного уровня разума.
Цитата:
Каким образом дух и материя соединяются?
Аханкара, "ложное эго".
С помощью этой высшей энергии мы отождествляем себя с чемто в этом мире и управляем им.
Цитата:
Что означает "плотная"? Каким образом измеряется плотность..
Существует пять энергий грубого тела: земля, вода, огонь, воздух, эфир.

И три тонкого тела: ум, разум, аханкара.
Хотя там немного посложнее: всего 24 элемента.
Цитата:
Что есть "высшие планы Бытия"? Где они находятся? Откуда Вам известно об их существовании?
В ведах и ведических источниках можно многое почерпнуть.
О различных местах в пределах материального мира, с его тремя уровнями: рай, средний мир и ад.

И отдельно - различными уровнями трансцендентного этому духовного мира.
Цитата:
Если "высшие планы бытия" — это духовный мир, то откуда там материя?
Духовный мир тоже иллюзия, Йога-Майа. Там нам тоже снится, что есть какаято материя вокруг и мы както выглядим.

Только доступ Туда получают лишь прикольные незлобные личности, и там не проявлена та мерзость, что мы наблюдаем в этом.

_________________
Исполняй свой долг!

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 28.01.25, 18:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1457
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
СССР
__

(Насчет ложного эго)

..

И тому единому сознанию снится, что оно стало ограниченным, что у него есть своя личность, внутри "мира форм".
Это изначальная точка зрения на этот, и все остальные вопросы.

Таким образом, есть лишь ложное эго, ибо оно изначально связано с существованием единого Брахмана (сознания) в иллюзии.

Но кришнаиты с этим определением спорят, считая истинным эго такоеже "ограниченное существование сознания" в совершенно ином мире - духовной иллюзии, Йога-Майе. Но это лишь "игра определений".

(В духовном мире в частности и нет времени, во всяком случае в нашем понимании).

Господь - такаяже личность (как и мы, со своим само-осознанием как личность) внутри мира форм,
.. но не ограниченных квантов духовного Брахмана, а всего его полностью.

В какомто смысле, Он есть сумма всего сознания всех живых существ. И при этом самоосознающая себя как отдельная личность.
-
ПС

В своем изначальном "истинном" состоянии, мы есть весь Брахман, полностью. Мы полностью равны Богу во всех смыслах, ибо едины с ним.
Там нет разделения ни на что, нет никакого мира форм, ни материального, ни духовного.

И по-видимому, это было бы правильнее всего называть "истинным эго", но там нет никакого эго.
))

Кришнаиты подходят к этому с другой стороны: тот единый Брахман лишь сияние тела Бога, вечно находящегося в духовном мире.
И соответственно называют истинным эго наше существование как личностей в вечном духовном мире форм.

Но эти вопросы "что было первым" (единый Брахман или личность Бога с его духовным миром) мне кажется неуместными, ибо там нет "начала времени", а с имперсональной первопричины все это кажется куда естественнее и нагляднее.
__
Цитата:
Ложное Я, или низшее, осознав ограниченность своего бытия, очистившись от иллюзорности своих ограничений, становится Высшим Я, или Шивой... Он же Брахман..
Нет, тут известное заблуждение, во всяком случае с позиции богоцентризма.
Мы никогда не станем Им в мире форм. Мы равны Ему лишь выйдя из проявленного мира.
Он уже есть, и мы уже есть, и друг другом не станем.

Наверное можно сказать в определенном смысле, что Он и есть Брахман, но это спорно.
Ибо Брахман - это когда Его нет как личности.

Что касается Шивы, то его положение особое, ибо его и причисляют к Богу (Вишну-таттве) и .. не совсем.

Он сознательно обусловлен материей, и его положение считают "промежуточным" между Им и нами (джива-таттвой). Но всетаки по сравнению с нами это Господь.
Шиву называют милостивым, и его легко как умилостивить, так и прогневать.

Изначальная "материя" этого мира - три качества (гуны).
Он управляет качеством невежества (тамас) во вселенной, где качеством созидания (раджас) управляет ее создатель Брахма (один из нас), а качеством благости (саттва) управляет высший Господь Вишну.
Цитата:
И чтобы настоящее, Высшее Я (Пуруша) начало заботиться о низшем Я, как имеющем непосредственное отношение к материи..
Он и заботится, но как трансцендентный Господь. То есть тот, кто ничего не знает о страданиях и смотрит с позиции вечного нашего существования.

Он создал этот обучающий аттракцион и особо не парится о том, как мы проявляем здесь свою частичную независимость.
Следит за самим наличием этого знания, средств Выхода отсюда, и периодически воплощается чтобы поиграться с нами.

_________________
Исполняй свой долг!

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 02.02.25, 21:19  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3218
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
СССР
Arjun писал(а):
Материя - это Иллюзия, сам мир форм. Которого не существует нигде и никогда, кроме как "глюки" в Сознании.
Нет никакой материи как нет ее в наших снах, полностью исчезающих после просыпания.

Но для нас оно реально, и страдания и наслаждения испытываем мы - минимальные кванты сознания.
Цитата:
У животных есть дух? У растений есть дух?
Слышал, минимальное тело для сознания - атом.
Поэтому все в этом мире в какомто смысле духовно: состоит из сознательных существ - разного уровня разума.


Какой-то разрыв в логике.

Если нет материи, она только в нашем сознании, то атом тоже только в нашем сознании, а где-то вне его нет, как всей материи.
Но тогда получается, тело минимального сознания тоже нам снится, как и то, что оно сдержит в себе минимальное сознание.

Если нет тел, а есть только образы сознания, то в каком теле находятся другие сознания?

В этом смысле в логике последовательнее субъективный идеализм, который приходит к выводу, что есть лишь одно твоё сознание, а всё остальное это его продукт, в том числе тела минимального сознания. И это одиночество сознания называется солипсизм.

Если мы не можем доказать наличие внешнего мира материи за пределом своего сознания, то мы не можем допустить и внешних тел, отдельных от нашего сознания и обладающих минимальным неким минимальным или максимальным сознанием. Нельзя, отрицая всю внешнюю материю, вдруг посылкой логики допустить какое-то внешнее тело, обладающее каким-то сознанием. Это логическое противоречие.

И потом, если есть минимальное сознание вне нашего сознания, то почему вне нашего сознания не может быть и максимального сознания,называемого Бог?

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 02.02.25, 21:41  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3218
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
СССР
Насчёт того, что Богу скучно. потому что он всё знает наперёд.

Не может сознание со свободной волей знать наперёд свободную волю другого сознания. Их сосуществование - творческий процесс бытия, когда никогда не бывает скучно.

Бог же знаёт не свободный выбор другого сознания, а всё, куда идёт и во что попадает другое сознание, уже сделав тот или иной выбор. При богооставленности (в ответ на отрицание Бога или протест Ему) бог не вмешивается в выбранный путь, который выбрало другое сознание (человек). Но поскольку человеческий разум человека достаточно ограничен и не знает всего, к чему приводит его выбор (как это знает Бог), то он и приходит туда, где гибнет или страдает. А если сознание человека полагается на Бога и послушно ему, то не богооставлен, и Бог слышит и вмешивается, даёт подсказки, какой выбор к чему ведёт.

Все заповеди, оставленные Богом в Библии с Евангелием, это и есть подсказки, данные заранее сразу для всех людей, для творчества их свободного выбора, свободной воли. А бывают и индивидуальные подсказки в конкретных ситуациях, когда человек просит Бога рб этом.

Свободный выбор это вершинная составляющая сознания, использующая как чувства, так и разум, а ещё точнее - совесть, сочувствие и соображение (ум).

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 04.02.25, 18:53  
Завсегдатай

Регистрация: 11.03.2023
Сообщения: 3479
Откуда: Владимирская Русь.
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Россия
Боже мой...чем люди занимаются...

:hoh

Неуж - то больше не о чем поговорить.....?

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 04.02.25, 19:30  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 3061
Откуда: Владимирская Русь
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Россия
Iwand писал(а):
Боже мой...чем люди занимаются...

:hoh

Неуж - то больше не о чем поговорить.....?
если у тебя в доме и за окном весь мир говно, бабы мляди, а солнце гребаный фонарь, а сам ты хохол, то поневоли в голове начинает бродить от такая выгребная яма с дрожжами :rzach:

_________________
Все умные давно уже уехали, оставшиеся за Путина голосуют. (с) иХорь

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 05.02.25, 16:54  
Завсегдатай

Регистрация: 11.03.2023
Сообщения: 3479
Откуда: Владимирская Русь.
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Россия
zmei66 писал(а):
Iwand писал(а):
Боже мой...чем люди занимаются...

:hoh

Неуж - то больше не о чем поговорить.....?
если у тебя в доме и за окном весь мир говно, бабы мляди, а солнце гребаный фонарь, а сам ты хохол, то поневоли в голове начинает бродить от такая выгребная яма с дрожжами :rzach:
Ну, если хохол, то да.
А если не хохол....
Тогда на введтческкие, пардон на ввекдичецкие, пардон на ведкические знания у меня нет времени.

:crazy: :crazy: :crazy:

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 08.02.25, 19:52  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1457
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
СССР
_
Пишут по теме..

Цитата:
что за долг ? в духовном это есть?
я знаю что есть, но оно настолько индивидуально, что глупо путать с навязанной волей извне ))
Ну ничегосебе вопрос - в точку!
Пока вскользь: есть долг.

Причем его стоит охарактеризовать с "обратной стороны": как помощь себе посредством помощи другим.
И с этой стороны не ошибетесь, там подгрузится и все остальное.

В итоге того долга не будет - уже в совершенно другом, духовном мире. А здесь вконце, когда сознанием в этом мире уже не будешь.
И пока твое сознание еще здесь, подгружается и понятие о долге - перед другими, а также перед Господом своим.

И хотя в "последующих деталях" он все более будет индивидуален, но есть и общая формула - формула религии вообще (две заповеди Иисуса, мф. 22:37..).

И пока вы не примете эту формулу, ваши вопросы не будут иметь решений.

_________________
Исполняй свой долг!

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 09.02.25, 16:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1457
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
СССР
Кофий писал(а):
..получается, тело минимального сознания тоже нам снится, как и то, что оно сдержит в себе минимальное сознание.
Если нет тел, а есть только образы сознания, то в каком теле находятся другие сознания?
В этом мире форм индивимдуальное сознание действительно связано с определенным телом. И обуславливается им.
Но то минимальное сознание не снится (ибо сознание есть единственная реальность), снится все то, что ему снится.
Цитата:
В этом смысле в логике последовательнее субъективный идеализм, который приходит к выводу, что есть лишь одно твоё сознание, а всё остальное это его продукт, в том числе тела минимального сознания. И это одиночество сознания называется солипсизм.
Нельзя, отрицая всю внешнюю материю, вдруг посылкой логики допустить какое-то внешнее тело, обладающее каким-то сознанием. Это логическое противоречие.
Здесь тогда происходит отход от прямой наблюдаемой логики: что есть другие, такиеже как мы. Или с кем я сейчас общаюсь??
))
Те, кто ровно в такойже мере обладают такимже сознанием, и что в этом сне мы действуем сообща.

Понятно, что какоето количество "непознаваемого" тут будет, но лично я не вижу никаких противоречий: почему в этом сне у нас не могут быть свои тела - у разделившихся сознаний.
Еще раз: начинать плясать лучше не с абстрактных теорий, а с того, что мы все с вами наблюдаем. И уже это пояснять.
Цитата:
И потом, если есть минимальное сознание вне нашего сознания, то почему вне нашего сознания не может быть и максимального сознания,называемого Бог?
Вот именно. И он есть: воплощение всего сознания - полностью. Находящегося как личность в мире форм, как и мы.

_________________
Исполняй свой долг!

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 09.02.25, 20:20  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1457
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
СССР
Кофий писал(а):
А если сознание человека полагается на Бога и послушно ему, то не богооставлен, и Бог слышит и вмешивается, даёт подсказки, какой выбор к чему ведёт.
Да, иногда подсказывает, иногда нет, и даже для Иисуса это не всегда срабатывает (вспомним, как он причитал на кресте, что Тот его оставил).
Но на абсолютность расчитывать заранее и не нужно, а помощь так или иначе идет, попервой может даже не заметно, может даже наоборот желаемому.
))
Но описанный принцип подсказок так или иначе работает: "не думай что говорить и как",- когда "Святой дух" реально участвует в твоей жизни. И это даже само по себе прет, когда реально видишь по-жизни.

_________________
Исполняй свой долг!

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 




[ Time : 0.094s | 21 Queries | GZIP : Off ]