Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов..

___

Пишут..
И правильно: именно разум - первейшее в религии.
Это на первых порах важнейший из пяти пунктов самой ее формулы: двух заповедей.

Однако если упускать остальные - все так и останется бессмысленным. (Мф.22:37)..
А вот с этим не соглашусь: это именно вопрос веры (что нет Создателя).
И оно псевдонаучно!
_
Что касается самого принципа "материального в духовном", то именно оно и привлекает большинство, только этим и можно дать им благо: материальными качествами проповедующего.
"Привлекать собой", а дальше они обратят внимание и на твою религию!
_
Да, как видим: сейчас время перемен.
И когда разберемся с самой сутью материальных проблем, оно может наступить очень надолго,- дальше уже само себе не противореча.

Когда разберемся с самой сутью, то те "повсеместно религиозные" обратятся наконец к своим же изначальным авторитетам, а не тому, что "от их имени."
Когда сильные мира сего перестанут прикрываться религией, то она впервые проявится, как и все лучшее везде..
_
Это можно приветствовать лишь как начальный интерес к "потустороннему". Но на серьезном уровне должно уйти, ибо смысла лишь два:
- либо полное освобождение из всего этого мира,
- либо любовь к Богу.

Остальное - мусор, и чем больше к нему привязываешься, тем хуже для тебя.
Интерес к "тонким энергиям", психологии, как и вообще красотам этого мира и всему прекрасному здесь - все это мусор, который нужно побыстрее оставить!

Использовать ради проповеди, или для того, чтобы отдельно иногда от нее отдыхать, не более.
_
Например тем, что цель в первом приближении в этом и есть: освобождении, то есть полном вытаскивании сознания отсюда.
Но вот просто умереть не получится: смерть это иллюзия. Она не решает вопросы но лишь их усугубляет.

И да, самое страшное именно в этом: что нет легких путей, и что просто помереть не получится.
А понимая это, и придется выбирать меньшее из зол: ничего не менять, или запариться таки самым важным.
_
Лично я на другой волне: наступают самые лучшие времена, и это будет не такой уж и великой ценой.
Хотя и признаю: у меня мало аргументов к этому, кроме веры. И веры уже не в Библейское знание, а ведическое - богоцентрической его школы.

Начинается "Золотое вкрапление" (на десять тысяч лет) в самые тяжелые материальные времена:
время беспрецендентного проявления в этом мире религии любви к Богу.

..Что те предсказания Нового Завета касались другой "ветви времени", "другой его версии".

Но сейчас по сути многое так и будет, причем оно прямо логически понятно (насчет той проповеди реального христианства наконец - в наше "переходное время").

_________________
Арджунизм.

___
Это нечто особенное.
То, вокруг чего реально стоит центрироваться, что и очищает, и дает знание. И дает смысл стремлению делать хоть какието усилия в этом мире.

Но вообще, стоит "принять к сведению" все пять пунктов богоцентрической религии.
_

Мне в серьезных разговорах о религии обычно приходится принижать значение "возлюби ближнего", ибо само по себе в итоге оно бессмысленно, а "христиане" фактически перевернули его значение со второго места на первое.
Но тем не менее, в этом мире нет ничего важнее. Только Там..

А для реальных христиан (что взращивают "возлюби Господа своего"), именно любовь к ближнему и является самым серьезным методом Его достижения.
Когда проповедуют о Нем людям. В этом видят смысл своего здесь существования.
_
Я только вкратце вскользь просмотрел. И скажу, что считаю важным по вопросу..

Во-первых, то, что сказал Иисус: не думайте заранее, что вам говорить и делать, Святой дух подскажет когда придет время.
(Это моя интерпретация сути.)

То, что в ведах зовется параматмическим знанием - когда сердце достаточно очищено. Тогда, при твоем желании служить Ему, он будет подсказывать изнутри.
Почемуто, сам того не ожидая, в такойто ситуации сделаешь именно такто..

К этому нужно стремиться, и даже если не сразу, то .. оно того стоит!
Это совсем не теория, а та связь с Высшим, что может реально постоянно работать.
_

Насчет «люби Бога и делай что хочешь» могу добавить, что речь идет о реально достигшем уровне - крайне редком в этом мире.
Но для других это полезно для теоретического понимания вопроса, и иногда практически так и смотреть по-жизни.

Просто пока не очистился, твои стремления и действия должны быть под контролем.
По-началу максимальном, а дальше все больше "отпускать" на уровне "контролируемой глупости"..
Дать "себе" полную свободу, включив отдельного наблюдающего контроллера: что будет остановливать когда в этом будет необходимость.

_________________
Арджунизм.

Не буду цитаты вставлять, как док-ва. Но, многие из прошлого мудрые, великие предупреждали людей.
В храм идёшь что бы Бога благодарить или воспевать. А просить - опасайся просить. Может этот Бог понавесить чужих крестов, для нравоучения о халяве с Неба. Да и вообще - истинный Бог, кто знает его намеренья?
Поэтому просить через священника, а спасибо говорить, петь дифирамбы - это уже сам.

Про текст молитвы.
Для начала надо понимать, что все молитвы переведены на разные языки с латыни.
Каждый текст молитвы для начала надо разобрать о чём там речь вообще?
Если читать молитву, то читать со знанием дела.
Но, лучше читать на латыни.
И не каждую молитву вообще читать надо.
Есть молитвы для церковных служб. А их шпарят простые смертные.

Заглянул сёдня попути из универмага в церковную лавку, а там свечки такие дорогущщщщие....

В хозмагах намного дешевле. И толщще.

А какая тогда принципиальная разница: просить через священника или самому?
Насчет того, чтобы не просить ни о чем, это в итоге и должно прийти. Во всяком случае о материальном не просить. Но если приходится..

Это действительно важный "отдельный момент" в религии!
Но чтобы понять, стоит услышать саму ее суть непосредственно от Верховного..

(Бхагавад-гита 18-64)
"Поскольку ты Мой очень близкий друг, Я открою тебе высшее и самое сокровенное знание. Слушай же Меня внимательно, Я даю это наставление ради твоего блага.

Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и почитай Меня. Так ты непременно придешь ко Мне. Я обещаю тебе это, ибо ты Мой дорогой друг.
Все религии оставив, ко Мне одному под защиту приди. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов, не беспокойся.

Никогда не открывай этого сокровенного знания тому, кто не воздержан, не предан Мне, кто не хочет служить и завидует Мне.
Тот, кто открывает эту высшую тайну Моим преданным, непременно обретет дар чистого преданного служения и в конце жизни вернется ко Мне.
В этом мире для Меня нет и никогда не будет слуги дороже, чем он."
_

Итак, просто предайся Верховному, действуй ради него, оставив все прочее в этом мире. И не бойся что чтото потеряешь: Он защитит, включая и последствия прошлых грехов.
Нет никаких других религий, их ценность может быть лишь в том, чтобы в итоге так по-простецки Ему предаться - реально по-жизни!

А начать этот процесс можно и с очень небольшого уровня преданности, главное, чтобы она была чиста, в серьезной искренности.
Пускай и с непременными падениями и вообще "как искусственная игра" в начале.

Чтобы больше уже не "сидел на двух стульях" хотябы на уровне понимания этого конечного состояния.
И там если уж вынужден просить, то в первую очередь у Него, хотябы мысленно. А когда вынужденно через когото - понимая к кому изначально обращаешься.

Во что бы ни окуналось сознание (чем бы оно ни было), перенаправляй на Верховного разруливающего.
Тем более, что скрыть итак ничего ничего не сможешь, а получаешь чтото итак только от него, пускай и проявляется через когото.
_

Вообще же тут стоит упомянуть главный "кодекс" преданного..

«Полная преданность Господу включает в себя шесть составляющих:
1) принимать то, что благоприятствует преданному служению;
2) отвергать то, что неблагоприятно для преданного служения;
3) твердо верить в то, что Господь всегда защитит;
4) чувствовать исключительную зависимость от милости Господа в том, что касается средств к существованию;
5) не иметь интересов, отличных от интересов Господа,
6) всегда чувствовать себя кротким и смиренным перед Господом».

(Последний пункт вконце Пути может быть "оспорен", что уже отдельный вопрос,- тем более, что "область определения" там крайне ничтожна.
Но крайне важно это сразу заметить, ибо цель в этом: простых личных прикольных взаимо-отношениях, а не вечных преклонениях и почитаниях.)

_________________
Арджунизм.

Лично я на волне того, что произносить лучше всего на изначальном языке Вселенной - санскрите. Где произносимое неотлично от того, что оно обозначает.

Но с этим конечно многие не согласятся.
И если убрать само понятие "изначального языка", тогда явно нужно на родном для тебя.
Чтобы ты понимал, - это первейшее, что важно.

_________________
Арджунизм.

Ни кто не знает на каком языке говорит Бог. Но, здесь можно порассуждать.
Если в начале было Слово, а слово -это буквы. Но потом пришло Число - цифра. Потом пришли символы - это язык программирование, а так же космический межгалактический язык - азбука морзе. Так же к меж пространству относиться звук - санар (акустика)
Всё это в доступе кроме одного языка который массово изъят из обихода - это латынь. Дело не в том, что человек будет говорить, писать, читать, общаться на латинском яз., а человек начнёт думать на латине!

Ну, в общем, тема длинная, интересная...

У меня знакомая пошла просить у Самого в Храм ( так сказать) ползала, просила, клятвы давала, а та за кого просила выросла, да как в дом привела кое-кого, да такого инородного - чуждого во всех смыслах. Да как там в доме началось, движ, из прекрасной, умной, положительной такое вылезло. Подол отвис, везде инородцы висят, за подол цепляются. Речь в доме пошла. Бабка по иконам кинулась, туда-сюда. За что? Просила жизнь, а Ты?! За что?! И пошло и поехало. А потом раз и нет женщины. Нет. Утром - раз и не стало. Отправилась к Самому спрашивать пошло он так над ней простебался?не то что волос дыбом. А просить бояться будешь.
Выпросила женщина себе на погибель. Двадцать лет думала, что Бога за подол ухватила. А он ей - хиракс - и получи- распишись. Предначертано судьбой и не лезь просить за кого-то. Помощь это одно, а просьба с клятвами это другое. Лучше б 20 лет назад ни чего не просила.

Эти слезливые истории базарных торговок ничего кроме скорбной брезгливости не вызывают

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Предположим. Пришёл в храм просить за кого-то уже со своим крестом по рождению. (это я случай жизни моей соседки пытаюсь понять)
Пришла просить - у неё уже свой крест. Жизнь хорошая, в должности была, дочь умница, красавица и вдруг внучку маленькую решил прибрать к себе.
Женщина кинулась вымаливать внучку, не зная её будущего, своего будущего и вообще истории семьи дальше.

Бог всю жизнь вёл женщину, не давал тяжелого креста, всё было ровно и гладко. Видимо нравилась женщина, он её и оберегал как-то по-своему. И вдруг в семье внучка рождается, чуть подросла и увидел Бог её будущее, какой она будет и что для женщине это принесёт. И решил внучку прибрать так, как женщину оберегал. А она кинулась к Богу и давай вымаливать, отреклась от должности мирской жизни, и погрузилась во служение. Бог же любил женщину? Просьбу её исполнил.
Зашла женщина со своим крестом, а вышла с двумя крестами свой и внучки - прожила 20 лет после этого случая думая что Бог же её любит - просьбу её услышал - договор состоялся, все счастливы.

Да, но судя по законом неким, то чего должно произойти по сценарию - произойдёт. Бог хотел что бы женщина была счастлива и в покое и хотел внучку забрать, но выполнил просьбу внучку не забрал.
Женщина тяжесть двух крестов не вынесла.

Такого что дальше произошло вынести нельзя. И не смогла дальше нести. А ей - этой женщине жить и жить.
Так внучка всю жизнь перевернула. Это рассказать сложно это надо видеть.

Так вот и вывод сей притчи такой - просить у Бога лучше не надо а вдруг исполнит? И здесь Бог есть Любовь.
Он любил женщину - вся жизнь ровная дорога и была бы дальше ровной если бы дала Богу забрать внучку. Не дала - Бог исполнил - это его любовь. Он любит поэтому исполняет не смотря на то что лучше не просить того чего не знаешь что будет и ждёт в будущем.

Зайдёшь в храм со своим крестом, а выползешь из него увешанный чужими крестами. Бог же любовь. А если Бог увидит не искренность и вообще не любит? Выползешь с чужими крестами-горбами на потеху того же Бога.

Сказали еще давно - благодарить Бога можно, а вот просить - лучше иди работай над ситуацией самостоятельно - а дифирамбы Богу как спасибо можно потом исполнить.

Бог же любовь? Просишь - даёт даже зная что потом от таких просьб будет в жизни того кого любит. Он же Любовь.
Просишь - даёт.

Ну да, это вопрос веры.
Но единственное существующее на земле реальное непротиворечивое (насколько это возможно) духовное знание во всех подробностях есть только в древнеиндийских ведах.

Остальные, извините, даже и рядом в сторонке нигде не отсвечивают, если все познается в сравнении.
Откуда логично им и поверить.
И о том, что то язык совсем иного, духовного мира.

И там прямо об этом сказано: произносимое (правильно!) не отличается от того, на что указывает.
В других же языках об этом и не говорится, такчто смысла произносить молитвы на них нет в любом случае.
Нужно произносить либо на санскрите (желательно с пониманием того, что произносишь), либо на родном.
_
Тут не нужно на двух стульях сидеть хотябы в мире теории. За какое существование нужно переживать, если смерти нет?

Что показатель: местные страдания или будущая вечная жизнь?
Может то подарок был ей, чтобы вышла из бессознанки и хотябы о чемтто всерьез призадумалась.

К томуже Он говорил: к кому Я проявляю особую милость, тех лишаю всего..
Это благо: начать жизнь падшего, во всем зависимого от Него человека, не имеющего ни богатства, ни доброго имени здесь.
_

А если за когото переживала, то это однозначный плюс, это наверное единственное, что можно обычному человеку ДЛЯ СЕБЯ сделать!

_________________
Арджунизм.

___

Насчет "медитаций, осознанности" и .. религии.
Быть "внимательным к мелочам" имеет смысл тогда, когда изучил самое существенное.
Как и все остальное из разряда "пути осознанности".

Если же ты не понимаешь сути, смысла в этом немного. И центрироваться нужно именно на аспекте знания, осознания непротиворечивой философии высшего мира.
_
И что за метод: "здесь-сейчас"?
Оно может быть как одна из техник, что по-большому счету бессмысленно.
Медитациями не достичь освобождения,- в наш век.

Потом опять рождение и случайное развитие-деградация.
Без какихто заслуг перед Высшим: расчет только на свои, крайне ограниченные, усилия..

Не тот путь вы себе избрали. Можно так поиграться-осознаться поначалу, а потом заняться делом.
Да, на уровне психотерапии наверное так. По-началу. Но потом увидишь, что сами несчастья и их корни остались, и понимаешь, что теми медитациями принципиально чтото изменить невозможно.

Оно было возможно в "далеко позапрошлые" тысячелетия, с соответствующей чистой аурой и живя очень долгое время: этот процесс занимает века усиленных занятий.
Возможно ли это в наше время?

Даже если бы это была самая достойная цель (а она не единственная), то даже просто достичь освобождения в наш век ты не сможешь.

"До какойто степени успокоить ум", но больших успехов ожидать не стоит.
Поэтому есть совсем иной путь, путь религии.
_

Ну и если совсем серьезно, то на этой планете воплощаются (сейчас в особенности) личности, находящиеся на освобожденном уровне.

И когда приподнимают реальность пути прямой осознанности, эту "мелочь" упускают.
Это их прошлые заслуги, что все меняет в "статистиках"..
Нет, религия это "внешние установки", что даны теми, кто уже прошел Путь.

Это то, что единственно и имеет значение: реальное знание, а не то, что исходит из твоего загрязненного (привязанностями и антипатиями) сердца.

Это про веру можно сказать, что "уже кое что", если бы это не было неправдой: каждый во чтото верит, в Бога, или его отсутствие, "метод осознанности" и все прочее.

Медитации могут использоваться параллельно религии, тогда они достигнут естественной гармонии,- найдя подобающее им место (для каждого - свое).

_________________
Арджунизм.

___
В определенном смысле, христианство и будет "симбиозом"..

Исходя из самой сути христианства: "всем разумением своим", ну и подчеркиваемой цели - "возлюби Господа своего".

Так, как в авраамических религиях нет подробного знания, его и придется взять у кришнаитов, исповедующих туже Цель.

Не перейти на "кришнаитские широкие пути", но взять саму суть трансцендентного знания - там, где оно единственно и есть, по большому счету.
Метод не в том, чтобы сразу донести до всех, но достучаться до самых искренних.

А дальше окажется, что они вообще единственные кто есть, по большому счету, и проблемы лишь в том, что разбрелись по разным сектам, не задумываясь о главной сути.

Когда они будут "синхронизированы", то и все остальные подтянутся.
Традиции к христианству отношение имеют не большее, чем существующие "демократии" к власти граждан. И всерьез их рассматривать с религиозной стороны вообще не стоит.

Христианство в настоящий момент самая неизвестная в мире религия.
_

Насчет "вольного микса" - это уровень плевальщиков, не понимающих чем оно от критики отличается.
Речь не о вольном, а максимально невольном: есть четкие критерии оценок, что же есть христианство!

Это прямые слова Иисуса в Новом Завете. Только это, и этого достаточно.
Это просто не для таких как вы. Но для тех, кто понимает хотябы саму очевидную базу богоцентризма: нет "христианского Бога" или кришнаитского,- он по-определению один на всех!

Сколько бы таких ни было, это все, кто есть во всех религиях.
И их сейчас не так то и мало!
Оно просто не для вас.
А для тех, кто понимает для начала, что есть критерии оценок, а не просто "натягивания".

_________________
Арджунизм.

_
А какая разница, что ты хочешь?
Снимайся с положения Бога!

Оно доказывается на основе богоцентризма (что доказывается отдельно хотябы со стороны Создателя наших тел)..
(из обсуждений)
_
Такие как вы как раз и ближе к религии, чем все те "правильные христиане" во всех "традициях".

Ибо "возлюби Господа всем разумением своим" (из самой сути христианства) для вас имеет значение, а для них нет.

Да, Бог тех "традиций" и есть Диавол, это математически доказанный факт!

Иначе почему он создает тех грешников (чьи греховные наклонности прослеживаются зачастую именно от природы, которые не пояснить в детстве никаким "воспитанием")..
.. а потом тех, кого сам же наделил от природы демоническими качествами - отправляет их в ад на вечные мучения.
За то, что сам же их такими и создал!

Пускай не во всех случаях те благостные и демонические наклонности можно откровенно выделять с раннего детства (есть и "ни рыбо ни мясо"), но таких нельзя не заметить!

Если убрать реинкарнацию и закон кармы - Бог превращается в Демона.
_

А иначе и нет никаких противоречий: Господь создал саму площадку, где в итоге самсары у когото может проснуться любовь к Нему.
И тех забирает в совсем иной мир, с совершенно другими законами..

..Который не стоит путать с местным раем для праведников, для которого Господь вообще не нужен: там благочестивые поступки только и рулят, есть при этом вера в Бога или нет!

И где наслаждаются не вечно, но сколько заслужил, после чего опять падение в мир страданий.

А остальное по-большому счету и не имеет значения, и все оно всегда в рамках справедливости: страдают те, кто сами же это заслужили в прошлых жизнях.
Господь тут вообще не при делах.

_________________
Арджунизм.

Нет, это такой момент, где никакие обычные благостные дела не помогут (обычно).
Тут если и пробовать, то наверное внатуре какуюто "магию", насколько она вообще возможна.
Ну там "святая вода", освященная реально врубающимся в важность сего процесса. В намоленном месте..

Вменяемые шаманы за такое очищение от духов стараются не браться, ибо если дух силен - может перейти на того, кто с ним сражался.
_

И насчет "голосов" по психиатрии - из этой же категории.

_________________
Арджунизм.

Поздравляю евреев с наступающим Праздником!

___
Вы может не понимаете, что такое научность..

Это не экспериментальная подтвердимость, а философское обоснование прежде всего.
Наука зиждется не на экспериментах, а на их обработке - разуме!

И с позиции разума, нельзя требовать наличие Создателя экспериментально, и даже если так оно никогда не подтвердится, это ровным счетом ничего не доказывает: Он может действовать механизмами, принципиально недоступными экспериментам.

Там все начинается с факта нашего существования: откуда мы взялись?
Неужто такие сложные существа возникли путем "случайных уродств", или есть разумный Создатель.

С этого нужно копать, с отсутствия бесконечного множества найденных "промежуточных видов" и "нежизнеспособных ответвлений", а также невозможности "мира РНК", не говоря уже о том, что не было того бесконечного времени на эволюцию (кембрийский взрыв).
_
Уход в "доброту" не решает принципиальных проблем.
А если серьезный уход в сентименты .. то уж лучше быть совсем недобрым!

Только практическое служение самому важному дает Выход.
А до этого нужно понять, в чем же то служение заключается, да и вообще представлять все здравые картины мира.
_
Это всем нужно будет пройти когдато: отказ от всего в этом мире, и взаимоотношений с другими.
Путь освобождения. Хотя реальное освобождения конечно несколько посложнее.

Когда все в этом мире неинтересно.
Даже самое прекрасное и возвышенное. И все, что связано с Богом для искренних верующих.

Даже если ты на персональной религии вечного мира форм .. реально возвысится сознанием до духовного разнообразия возможно только после такой его смерти здесь!
"Переход через ноль", как я это называю: то, что придется пройти всем возвышенным душам.
_
То есть весь вопрос в том, что ты свое отношение пока не "оформил" для себя.

Вообще, отношение к Потустороннему может быть не только со стороны богоцентризма, но и "просто буддизма", точнее имперсонализма (школы Адвайта в самом адекватном виде).

Можно быть "просто вечной душой", и даже пока об этом и не задумываться.
И твой уровень при этом может быть куда выше, чем абсолютного числа "свято верующих".

Так или иначе, в определенный момент стоит таки поизучать возможные трансцендентные картины мира - без той тупости и противоречий, что отпугивают от них самых разумных.

Узнать хотябы краткую суть обоих религий. Найти ту непротиворечивую наглядную суть - "возлюби Господа всем разумением твоим".
Это важнейший момент для тех, кого реально можно уважать на духовном поприще.
_

_________________
Арджунизм.

___
Вы уходите из одной крайности в другую.

То, что сейчас все "широкие врата ведут к погибели" не отменяет важность и желанность такой организации, направление всех усилий на то, чтобы адекватная церковь наконец проявилась.

Ибо просто вера - мертва, там нужно знание и опыт тех, кто уже прошел Путь.
Где начинать стоит со здравой критики той церковности, нужно понимать, что критикуешь и что там изначально подразумевалось.

Я рад, что понимается разница между христианством и церковностью, хотябы и без подробностей христианства.
Но оно не отметает того вопроса о крайностях, о необходимости адекватной церкви.

Если речь о христианстве, то эта церковь должна основываться на его прямых известных словах.
Не на мнении Апастолов даже.
И тогда критерии оценок четко проясняются.

Ну и сама церковь оттуда - как объединение реальных христиан.
И чтобы сразу о сути: это две заповеди (Мф.22:37)..
_

Ее никогда еще не существовало, во всяком случае если самые первые года не считать.

А насчет "принципиальной неидеальности церкви"..
Что значит "идеальная церковь": отмазки, что это невозможно и даже стараться не нужно?

Идеальной не будет, но может быть поистине адекватной, насколько это вообще возможно.
В частности, когда в управлении везде будут самые достойные избираться.
Ровно темже механизмом, как и на материальные должности в государстве (смотри "просто социализм").

_________________
Арджунизм.