Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов..

______

...
Прослушал первое послание от Петра: повернут на грехах, выше добра и зла не поднялся.
Иисуса с его посланием любви не понял.
_
Та церковность всегда была придатком власть имущих - для контроля толпы "от имени Бога".
И что там за сборище было, что после тысячелетия после ухода Иисуса "канонизировало" Новый завет в современном виде..
Не я а он сам себя проклял - лжесвидетельствуя об Иисусе.
А я такой как есть, и другим впринципе быть и не желаю. И никому не завидую.
_ _ _

.. опять Иоанна прослушал - впечатляет, пока претензий не выявлено.

И всетаки, то его собственное превознесение, когда сам о себе говорит как о любимом ученике постоянно - оно настораживает как минимум.

И ставит все то под сомнение: о чем он говорил.
_ _ _
_
От Иисуса я слышал про возлюби Господа как первую заповедь, а не троицу.
Вам хватит, а христианин на возлюби Господа центрируется.
Поэтому я и говорю о христианстве: том, что от самого Иисуса исходило, а не тех, кто "от имени его".
_
Этот мир аппаратно справедлив: от закона кармы не уйдешь.
Никто не страдает безнаказанно, равно как и не наслаждается незаслуженно.
А закон милости - его искать нужно. Тот, что из "возлюби"..

_________________
Арджунизм.

не замёрзнешь, в койке маугли, с проводами в обнимку и с заземлением в очко

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохел - х а л я в а !!!

_____
Сама добродетель есть порок. Необходимый, но промежуточный.
Мир любви конфликтует с добродетелью в итоге.
_
Когда оно заранее бессмысленно, то оно и бессмысленно.

Иначе только Господь не предаст, не отвлечется, не загонится, и ждет, когда захочешь на нем только циклится. А все вопросы что Его прямо не касаются - бессмысленны, по большому счету.
Даже возлюби ближнего, хотя оно и однозначно присутсвует в Религии, но во втором приближении неизвестно. Есть ведь такое, что "не было бы счастья да несчастье помогло.

Оно однозначно нужно, просто вконце ты уже должен очень серьезно взглянуть на каждый конкретный вопрос - насколько он реально благ в той ситуации.
Ну и пока не достиг вышины в возлюби Господа, в отношении к ближнему есть реальный прогресс,- такая духовная практика обучения самому "возлюби" в отношении живого.
_
По карме приходит сам факт наградынаказания.
Степень же может быть совершенно разной. В этом милость.

Один за небольшой поступок поплатится крайне серьезно, а другой за такойже увидит кошмар во сне.
Такое только "прощение" можно вымолить, а от самого факта не избавится никакими "милостями".
_
Это как дышать - сие нельзя "зарегистрировать как товарный знак".
Мог бы и сам догадаться.
_
Что касается обратного, то упускают суть: негодяев нужно останавливать. И просто словами получается не всегда.

Соответственно, делание дешевого добра может быть преступлением.
Например, подавать бомжу в переходе относится не к добродетельному поступку а греховному!
Ибо он все деньги пропивает, и ты становишься в этом соучастником.
_
Для меня и самого это было откровением: должна самым активным образом вмешиваться.
Ибо против математики не попрешь: возлюби ближнего вопиёт.

Те вопросы, где однозначно всплывает политическое сострадание к людям - должно поддерживаться церковью!
Для пользы государству нет, но именно многим людям однозначно важный вопрос.

_________________
Арджунизм.

_____
Большое заблуждение.
"Христианство" построили на еретике Павле, к прямым словам Иисуса оно отношения не имеет.
Это он говорил полнейшим невеждам.
Сознательные должны прочитать дальше: ".. ибо каким судом судишь, таким и судим будешь".
_
Так ты похоже к ней привязан не меньше попов.
Привязка впринципе не так важна по качествам: позитивная или негативная.

В Сознании Кришны этот момент раскрывают, эту тонкость Нового Завета: даже если ты ненавидишь Кришну всеми фибрами своей души, то твой духовный уровень зашкаливает - выше всех величайших праведников всех времен и народов!

Именно наличиствующие взаимоотношения с Ним важны а не качества этих взаимоотношений. И уж полюбому не скучная праведность.
Такаявот фигня, малятки..
))
Дело за малым: из отрицательной привязанности перейти в положительную.
Не изменив при этом своего негативного отношения к тем данностям, что действительно недостойны.

Это даже с материалистической картины мира полезно - убрать из себя негатив, по возможности.
"Если Бога нет, его стоило бы выдумать"
Так и здоровье улучшится..
_
Точно.
В древнеиндийских ведах содержится авторитетная информация про уровни рая и ада, где мир полной пустоты и одиночества считается самым страшным (за убийство родителей или духовного учителя).

А то, что напридумали "христианские" богословы совсем неавторитетно. Там даже реинкарнации нет - самой основы понимания.
Вранье: нет никаких непреодолимых вопросов.
_

_________________
Арджунизм.

_____
У тебя есть доказательство обратного?
Поздравляю, ты выиграл приз.
Этот вопрос задают две категории людей: брехло или дибилы.
Одни не понимают отдельность понятия Бога, а другие делают вид, что непонимают.
Значит дибил. Нет христианского Бога, мусульманского, кришнаитского.. А в отношении к доказательствам атеистов: непременно существующий Создатель, совершенно отдельный от всех "единорогов"..

Тут конечно в теории можно и подлечиться, ибо это и дибилы способны понять: Бог - один на всех,- по определению единобожия.
То, что у Него разные имена во всех народах множеством его не делают. Как и различные в разных традициЯх ритуалы поклонения.
_
Я про "раскрытие Иисуса" и не говорил, но о раскрыитии "возлюби Господа".
И о том, что признак реально врубного христианина в том, что он вынужден будет стать кришнаитом, ибо нигде более так не раскрывается "возлюби Господа своего"!

И о том, что есть база: Бог - один на всех, все Учителя об одном Боге говорили.
Хотя во втором приближении этот Персонаж принимает разные формы и качества, совсем разные.

И еще раз по теме: Иисус очень важен в привлечении Кришной - для кришнаитов,- пути к этому для "всех людей".
Тот, кто обесценивает вклад Иисуса в привлечении сознанием Кришны .. сильно неправ.

Харе Кришна!
_
Говинда это "дающий наслаждения".
Но мой Бог - Гопал: глава пацанов - хулиганов, от которых, впрочем, все без ума.

Это всё разные имена Кришны, указывающие на отдельные качества.
Например, для девчонок он Гопинатх: самый привлекательный из всех.
И Он никогда не бывает на вид старше 16 лет.
_

_________________
Арджунизм.

_____
Христианства просто не существует .. пока. Таких считанные единицы.
Такчто вы говорите о другом совсем.
_
Вы о чем говорите: о том, чтобы привязываться к этому бренному миру, а не выходить сознанием из него?
Даже в богоцентризме всеравно поначалу речь в основном об освобождении: от привязанности хоть к чемуто внутри материальной природы.
_
Это не более, чем само-НЛП. Оно может слегка сработать попервой, и после все вернется к скучной обыденности.
Имперсональные техники в наше время не работают. Ты можешь продвинуться лишь до того уровня, что был в прошлых жизнях.

Работают только техники религии (мф. 22:37..)
_
Думаю, вы тут принципиально заблуждаетесь.

Характер формирует прошлая жизнь, и позапрошлая.
Никакими обстоятельствами вы характер не поясните в серьезной мере.
Почему малые дети такие разные бывают..
_
Христианство - самая неизвестная в мире религия.

Как видим, и попы о нем ничего не знают - не живут по двум заповедям.
О любви к Богу ничего не знают и не собираются.
_

_________________
Арджунизм.

_____
Насчет цели - в точку. Это не важно, а единственно важно, по большому счету.
И съезд с этого изначального на чтото другое - оно невтему. Так можно говорить лишь об одеждах утопающих.

Если ктото выдает умняк неудосужившись проверить, что слушатели стали на путь любви к Богу - все это бессмысленно заранее.
Ну или он хотябы должен сам понимать как сказанное им приближает к этой единственной цели.
_
И как, получается просто констатацией достичь освобождения?
Можете достичь уровня прошлых жизней, но имперсональные техники в наш век не работают.

Поэтому минимум - адвайта, признающая наличие верховной личности Бога, и поклоненияслужения ему.
Только две заповеди работают в наше время.
Тьма, свет - игрушки для неофитов.

У серьезных совсем иные критерии оценок.
Прямые.
_
Сектантам нужно лечиться - во всех его проявлениях, во всех "школах".
Реальность, какова бы ни была, кто б ее ни описывал - одна на всех.
С реальным знанием стоит обращаться ко всем, где бы кто из ищущих сейчас не потерялся.

Что касается "эзотерики" - это шиза Блаватской, насколько я знаю. Того невежества, что "пособирало все отовсюду" в меру своего (не)понимания.
_
Да, это величайшая движительная сила для становления ищущими.
А самое страшное знание: смерть - выдумка. И просто так покончить со страданиями невозможно. Путь освобождения долог и труден, но этот "параметр" делает его необходимым в любом случае.

А насчет реинкарнации: период в утробе матери это ад для сознательной души, где и стирается память о прошлой жизни. Поэтому нужно как можно быстрее выйти из этого обучающего аттракциона - ради себя любимого.

_________________
Арджунизм.

_____
(От Матфея 7:13):
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
___

Есть большой обман, где в меру искренние спасаются.
Тут каждый продвигается в меру своей искренности, наощупь.

А могли бы вооружиться пятью пунктами двух заповедей и приближаться к единому на всех Богу максимально быстро.
_
Самое главное - принять реинкарнацию, после чего вообще можно чтото обсуждать.
И станет понятно, что ад и рай не навсегда, но сколько заработал. Потом опять в самсаре бессмысленные реинкарнации.

А значит главное: Царствие Бога к местному раю для праведников никакого отношения не имеет.
В одном случае нужна любовь к Богу, в другом - благочестие.
_
Тут без крайностей: она - единственная кто есть, остальные и есть животные, не более.

Просто исполняй свой долг: перед Высшим, не ожидая ничего взамен. Это секрет достижения максимального счастья!
Привет напрасноживущим..
_
Это признак полнейшего сектантства, извините, и это очень мягко выражаясь.

В двух заповедях сказано "всем разумением своим", а повторять молитвы на непонятном языке - верх невежества.
..Если это не изначальный язык, что работает независимо от понимания.

_________________
Арджунизм.

_____
Наверное
Но она может приближаться к максимально осмысленной - хотябы в меру небольших но целенаправленных панковских усилий.
На большее всеравно рассчитывают только глупцы: что люди выше головы прыгать будут.

Но вот на почутьчуть к максимально возможному счастью иногда таки планку поднимать стоит. Самому себя обманывать, если что.
Очень хорошая примета. Хотя это будет и трудный этап.
Мудрецы в любом случае говорят об освобождении - так называют "просветление".
Это когда уходят все интересы, в итоге без остатка.

Конечно, чемто продолжаешь играться, %уи пинать, но тут сам уменьшающийся интерес ко внешнему миру вопиет.
_
Даже итак: зачем штаны через голову одевать - даже если бы это было возможно?
Зачем это нужно??

Вы умудряетесь незадумываться о главном в том, во что вовлечены: зачем нужен тот церковнославянский?

Вы не живете по-христиански и не собираетесь, в этом "небольшая проблемка".
В христианстве от Иисуса не исходило ничего подобного, и всех тех ритуалов, но наоборот: было "всем разумением своим".
Может вы просто женщина и понимать чтото "не ваше"?
Иначе призадумались бы над этим после стольких слов.
Каком оригинале - чего, откуда, зачем..?

Если там и идет разговор про оригинал (что заранее бессмысленно в этом отношении), то про оригинал древнейших Евангелий или языка Иисуса, и это не славянский!
_
На это в ближайшие годы лучше не рассчитывать. Наоборот, здоровый признак - проблемы, все больше всплывающие. И где Господь должен разруливать так, чтобы только хватило сил их выдержать.

Лечение болезненно, а именно про лечение и речь, когда стали на путь религии. Чем быстрее, тем тяжелее.

Но вы правы в том, что нужно стараться поскорее достичь прушного плода а не строить себе дом на переправе. Иначе оно все полностью бессмысленно, и вся та "практика" стоит не больше любого другого мазахизма.
_

_________________
Арджунизм.

_____
Привыкай к одиночеству, а лучше выбирайся из него в единственный выход: "возлюби Господа своего".
И все, что приведет к этому - благо.

Всю жизнь искал: православие - "эзотерика" - сознание Кришны (= изначальное христианство).

Или по-другому (внутри), был "переход через ноль" - полное опустошение всех интересов.
Пережил и утвердился в "возлюби Господа", больше ничего не ищу.

..Частично сразу "утвердился" как осознал сознание Кришны.
Но потом были кризисы, не раз отходил. Как утверждаю: нужно не раз по-жизни стать и в противоположный лагерь: Адвайту.

Я был по-максимуму нефанатик: в своих серьезных проблемах прежде всего винил Господа своего непосредственно (как и предписано, фактически), даже матом его посылал. И не очень давно это было, а так практика Поиска до этого момента заняла лет тридцать с чемто.
Своя дорога на основе одного базового знания с главными тонкостями.

Это многое меняет.
Есть "секреты", важнейшие отклонения и пр.
Нет, это как раз то, что кроме веры. Или "то, что дальше на уровне конкретики".
Базовое знание - пять пунктов двух Заповедей, и фундаментальное знание, что их раскрывает.

Начиная с какогото элементарного важнейшего. Все это то, на чем можно практически центрироваться по-жизни, постоянно возвращаясь к базе после любых погружений в конкретику или когда чувства (ум) одолевают.

_________________
Арджунизм.

_____
Рабы отсвечивать не должны, это позорные существа, на кого равняться ну никак не стоит.
_
Это всеравно что спрашивать "зачем комуто наслаждаться".
Господь от нас принципиально именно этим отличается: он может наслаждаться в своем чистом духовном виде тем, что ему служат. Тем, что принимает любовь.

Мы же тем, что служим, что дарим любовь. Это естественное наше духовное положение.
"Не суди по себе".
Потребность единственного Господина, который удовлетворен тем своим положением. Потребность в любовных взаимоотношениях "с той стороны".
Вот именно. И от повторений этого вопроса он другим не станет.
Мы хоть и созданы по Его образу и подобию, но чемто и отличаемся.
Ошибаетесь, я никакой не слуга, а Его друг.
Но не глупец как вы, считающий себя полностью Ему равным.
Это разное, разные категории.
Дружба близка к равенству, но далеко необязательно такая полностью. Причем даже среди людей бывает крепкая дружба с сохранением неравенства. Если например со старшим по возрасту дружба, у нормальных людей там не будет полного равенства.

Кто в крайностях - в невежестве, однозначно.
Это как раз исключение, когда Всемогущего всеведущего касается, ибо разумом ты должен эту разницу понимать. Оно не совсем на равных, но близко к этому.

И в этом мире очень полезно включать на всякий случай программу скромности.
Есть такое: служить в качестве друга, один из девяти методов любовной связи между живыми существами.
_ _ _
Больше полезный, чем красивый, ибо из тех моментов, важность которых вообще невозможно переоценить.

Эта отдельная тонкость - секрет успеха на духовном поприще.
База врубного трансценденталиста.

_________________
Арджунизм.

_____
Философия = "возлюби Господа всем разумением своим", пускай понятие Высшего у всех может быть свое.

И да: центральное место. Глаза ищущего.
А остальных и нет, по большому счету - напрасноживущих.
_
Насчет математики этого вопроса..
В здравом сознании Кришны перечислены иные реальные "субкультуры", кои истинны, но менее интересны.
И приводятся слова Кришны о том, что как человек видит Его, таким он и является для него.

То есть нет споров насчет истинности, но интересности тех или иных видов взаимоотношений с Ним, начиная с имперсональных.

Потом рабские взаимоотношения, как для "христиан". Потом дружеские, как в реальном христианстве. И в конце когда его преданный общается с Ним свысока как родитель, а для девчонок дальше супружеские взаимоотношения.

Среди этого и ищи. Но лучше заранее не зарекаться, ибо на реальной духовной платформе оно все окажется не сразу.
_
"Все достижения человека проверяются в момент смерти".
Что он перенесет через смерть, то и реально.
_
Я часто слышу эти умственные спекуляции, и никого, кто это бы обосновал.
Очередные "красивые словечки"..

То, что можно об этом сказать, так это то, что в детских играх есть игрушечное зло, что неотлично от добра. Никакое реальное зло там не нужно, ему нет там места.

_________________
Арджунизм.

_____
Вся жизнь - игра на любителя.

В которой есть то, что достойно внимания, и есть мусор.
И каждый сам для себя выбирает в чем плавать.
_
Вот именно. И выбрать уже окончательно: идти путем фанатиков или редких христиан. Несколько лет на раздумье вполне достаточно.
Это к тому например, что вся Библия состоит фактически из одного евангелия от Матфея, все остальное под большим сомнением.
К тому, что база традиций - еретик Павел.

О том, что христианство это именно прямые слова Иисуса, а не тех, "кто от имени его".

Потом если пойти путем искренности, придется увидеть и всю ограниченность авраамического знания, где даже нет знания о реинкарнации,- самой базы адекватного взгляда на мироздание.
_
Есть поиск благочестия, правильности, праведности.
Это - пороки: те "ведьмы", что держат в этом мире самых лучших!

Ибо отдельно есть две заповеди насчет возлюби. В них и сокрыт весь смысл мироздания.
_
Что такое религия вообще мало кто понимает.
Их всего три духовных: имперсонализм, полуперсонализм и персонализм, и последний еще делится на поклонников любви или благочестия.
_
..В религии хаос и есть символ демонизма.
Божественные натуры следят за тем, чтобы была управляемость мироздания.
_
Из одной крайности в другую. Начало адекватное, а выводы ..

Нет.
Смысл в возлюби Господа и возлюби ближнего как себя. Это единственный смысл. И значит все то, что приближает к этому.

_________________
Арджунизм.

_____
Тут вопрос не к личностям потипу Ницше, а к тем, кто их "коментирует".
Дело в том, что адекватная личность будет частью всех "Мирозданий" одновременно.

Тот, кто хочет впихнуть их в какието сектантские рамки (университеты, нации..) - заранее не в теме.
_ _ _
Во-первых, оно нужно: нефанатично проповедовать .. "то, что реально приближает к Всепривлекающему".
Всмысле, ниша незанятая совсем, есть огромная необходимость,- свободная ниша для преданного служения.

Лично я совсем несектант и делаю упор на христианстве и сути всей политики ( "Просто социализм" ), но мне подражать не стоит: есть надобность и в прямой проповеди - если оно вам близко.
А вообще в любой степени "прямоты" на Него направленности - какая лично вам и именно сейчас ближе.

Да, тут по-умолчанию "лучше меньше, чем больше" насчет "прямоты служения", но это попервой как "не делать резких движений" или чтото типа этого.
Чтобы не прослыть фанатиком и не испортить все.
_
Такие сокровенные моменты наверное считаются тем, что вообще нельзя касаться,- "..чтобы они не втоптали это в грязь". Но есть в таком осторожном подходе большая проблемка: это путь поддержания невежества.
И хотя толпа свиней может пытаться это сокровенное втаптывать в грязь, но самые адекватные стоят того, чтобы именно на них гдето расчитывать, а не на толпу невежд.
_

Саму суть духовной любви стоит рассматривать на примере отсутствия гормонального, то есть "механического, грубого" влечения.

Весь наш секс это именно "механический процесс", что отчасти кажется тонким.
И сущность любви легче понимать со стороны влюбленности детей, еще не достигших полового созревания.

Но и там есть культура: понимание разницы между мужскими проявлениями и женскими для пацанов.
Нет полового влечения - раз, и отдельно нет однополых "близких взаимодействий" - два. Это второе тоже есть.

Но я вас понимаю насчет того, что чистая интимная близость между Кришной и его друзьями в определенной степени тоже есть, только оно не подпадает под сексуальные взаимодействия по-определению: нет сексуальных взаимодействий в духовном мире на основе гормональных влечений.

Что не исключает их возможность вне гормональных влечений между Кришной и девченками.

_________________
Арджунизм.

_____
Да, чистый преданный не является сектантом-кришнаитом и действует из одного правила, единственного стремления: максимально быстро получить максимальное собственное счастье.
Которое и проявляется в том, что приносишь счастье другим.

"Но" в том, что плоды наступают не сразу и только попервой и вконце оно воспринимается как счастье, а всередине нелегкий путь к нему.
То есть по проявлениям счастливости в настоящий момент не стоит судить.

А стержень - практическое служение на своем месте.
_
Да, все это дает умиротворение перед смертью. Не говоря уже про науку, которая чем дальше тем больше доказывает наличие разумного Творца.

Таже ДНК не могла возникнуть путем "случайных уродств".
Мистика куда вероятнее "эволюции".
_
Я пересекся с пониманием сектантства "науки" на примере "Дайнеко В И Лекции по основам эфиродинамики" - революционным (материалистическим) взглядом на основные "незыблемые" научные псевдоаксиомы. Где серьезный ученый многое высвечивает и насчет "научного сообщества".

Очень рекомендую ознакомиться.
_
Нечто из этой серии , слышал, сказал святой Франциск: "проповедуй и иногда используй слова".
Тоесть невербальная проповедь делами своими.
Люди видят как ты ведешь себя, и проецируют это на твою веру.
Так в большей степени и можно привлекать: не своей проповедью а собой.
_

Но для некоторых важно и понимание, и тут прямо по теме будет .. "сутью Писаний".
Именно христианство начать проповедовать: две заповеди Иисуса.

_________________
Арджунизм.

_____
Не в "богородице" суть искать, не в "спасении", не в благости-греховности или благочестии, и не сострадании к ближнему.
В простых приколах и сильных чувствах - что к "возлюби Господа своего" относится по-максимуму.
_
Атеист по определению сектант, ибо разумный подход начинается с агностиков: кто допускает наличие Бога, хоть и (по-разному) в этом сомневается.

И отвергает очевидное: что он верующий - в то, что Его нет, ибо это чисто вопрос веры (отсутствие Бога никто не доказал).

И да, он похож на большинство "активных религиозных", ибо они тоже фанатики.
_
Вы спрашиваете о том, что такое влюбленность - всегда временная болезнь. Имеющая и свои плюсы, но зачастую оставляющая после себя руины быстротечной "семьи".

Может и о том, что есть реальная любовь спросите..
_
Факт в том, что все это играет против "христианских" традиций, что не может не радовать.
Религии - да, антихристианским "традициям" - нет.
_
.. ...

Нет ничего хуже чем религия для атеистов. Когда те антихристианские типа христианские "традиции" исповедуют атеисты как придаток государству. Как "культура их народа".

Это отсутствие религии "по умолчанию", и тут тоже лекарство: реальная светскость страны.
А волна постов по этому поводу показывает отношение значительной части простого народа к той РПЦ - "Госрелигии".
_
Это из дешевого отречения, в итоге призывающего к бездействию.

"Не нужно бороться со злом, ибо "все может быть"."
И нет в итоге ни добра ни зла,- негодяи полюбому будут действовать, а приличные должны позасовывать языки в жопу и не отсвечивать.
Сдача мира негодяям.

Когда христианское "не суди" предъявляют так вырванное из контекста, ибо дальше сразу было и пояснение: "ибо каким судом судишь, таким и судим будешь"

_________________
Арджунизм.